1. Мир вам, Милость Господа-Бога и Его Благословение! Гость, приветствуем вас на нашем форуме! Форуме верующих (му'минун) и покорившихся (муслимун). Наш сайт посвящён познанию религии истины, имя которой Покорность (Ислам). Если вы, уверовали и/или покорились Богу, или пока ещё только ищите истину, и если у вас есть к нам вопросы, присоединяйтесь к нашему сообществу. С наилучшими пожеланиями, Администрация Покорность.ком
    Скрыть объявление
19.02.1441

Можно уточнить относительно правильности сведений о религии

Тема в разделе "Диалог мировоззрений", создана пользователем PeaceForecer, 8 сен 2019 | 09 Мухаррам 1441.

?

Это правда?

  1. Да

    1 голосов
    50,0%
  2. Это фантазия

    1 голосов
    50,0%
  3. Частично правда

    0 голосов
    0,0%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. PeaceForecer

    PeaceForecer Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Христианство
    Теперь в правильной теме
     
    Последнее редактирование: 9 сен 2019 | 10 Мухаррам 1441
    Bookmark and Share #1
  2. PeaceForecer

    PeaceForecer Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Христианство
    Салам Алейкум, читатели форума!
    Можно уточнить информацию по теме религии, полученную от одного моего знакомого. Действительно это так?
    Итак, смысл в следующем. Типа ислам состоит из 4 частей:
    1) Христианская часть. Это именно та часть, с которой эта религия начиналась. Именно учение Иисуса (Исы) является изначальным базисом проповеди Мухаммеда. Мухаммад называет себя последователем Иисуса и Бога, представителем которого был Иисус.
    И в этом была ключевая особенность Мухаммада относительно остальных (местных) проповедников, имевшихся в Мекке.
    А) Изначально (с момента начала проповеди в Мекке и в первой части пребывания в Медине) Мухаммад искренне на 100% следовал 10 заповедям и всем словам Иисуса:
    - он проповедовал только мирное и доброе поведение в отношении всех людей (всех национальностей, всех религий).
    В Коране остались его слова этого периода о избранности и переходе в рай и всех христиан и иудеев.
    Также шииты (персы) на своих сайтах приводят его слова, в которых он защищает персов при общении с арабами.
    Кстати, в этом была его особенность от языческих арабских проповедников. Представители арабской знати собирались сделать Мухаммадом то же, что было сделано первосвященникам с Иисусом, поскольку он (Мухаммад) был представителем другой религии (изначально он был христианином).
    - В этот период он и сам был абсолютным пацифистом и вёл себя мирно по отношению ко всем. Даже по отношению к представителем арабской знати, которые собирались с ним поступить аналогично сделанному с Иисусом. Он просто мирно ушёл от них в Медину.
    - Также в соответствии со словами Иисуса (Евангелие От Матфея 19:21) он осуществлял милостыню в отношении простых людей и раздавал своё имущество в Медине и рекомендовал так поступать другим.
    Б) Он рассказывал о величии Иисуса и о тех великих добрых чудесах, которые Иисус совершал от имени Бога. Чудеса Иисуса указывались в качестве основных подтверждений божественности учения Иисуса и Мухаммада (в качестве последователя Иисуса)
    В) Имя Исы одно из самых встречающихся в Коране, есть и отдельная книга Инжил (аналог Евангелия), написанная со слов самого Мухаммада.
    Г) В итоговых ключевых событиях именно Иисус (Иса) играет ключевую роль (наряду с добрым Махди, который проповедует христианские мир и доброту). Иисус прилетает на крыльях двух ангелов и начинаются чудеса).
     
    Bookmark and Share #2
  3. PeaceForecer

    PeaceForecer Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Христианство
    2) Еврейская часть.
    Тут произошло аналогично христианам. Христиане с Евангелием (описанием жизни и проповеди Иисуса) добавили "паровозиком" и еврейских проповедников, бывших до Иисуса (ветхий завет).
    В итоге у христиан все 100% людей, оказавшихся в священных первоисточниках оказались евреи. Наряду с Иисусом и апостолами (добрыми и мирными) оказались и другие еврейские чуваки предшествующей эпохи.
    А) В исламе со слов Мухаммада была написана книга Таурат (аналог еврейской Торы), 100% действующими лицами которой являются евреи.
    Также и в Коране есть много описаний эпизодов из еврейской истории (например, исход евреев из Египта, осуществленные евреем Моисеем).
    В итоге получилось 90% персонажей, описанных в исходных священных книгах, оказались евреями.
    Б) изначально направлением молитвы (киблой), которую утвердил Мухаммад, был Израиль. Только потом, после вторичного возвращения в Мекку Мухаммад указал Мекку в качестве обновлённого направления
    В) в Мекке стали применяться еврейские обряды, например обряд вступления в веру идентичен еврейскому.
    Также ветхозаветный еврейский "обряд с камнями" (Евангелие от Иоанна 8:3-8:5)
    Г) ключевой праздник Рамазан посвящён эпизоду из еврейской истории, в которой Авраам (еврей и основоположник еврейства) радуется оставлению сына живым и приносит в дар Богу животное
    (Бытие, 22.1-22.13)
     
    Bookmark and Share #3
  4. PeaceForecer

    PeaceForecer Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Христианство
    3) обычаи арабских племён, предшествовавшие Исламу.
    Например, хадж (поломничество в Мекку) совершался и до ислама и также считался священным, просто до 5-го века н.э. в Мекке поклонялись языческии идолам.
    Также среди верований арабов присутствовали джины, слова о которых оказались и частью религии.
    Также указанная в религии роль женщин и возможность иметь множество жён была особенность арабов до возникновения этой религии. Причина была в очень "добром" отношении арабских племён друг к другу, поэтому ключевым была защита друг от друга поэтому ценились мальчики.
    Всё это было просто частью обычаев древних арабов до прихода ислама. Мухаммад не добавлял этого в жизнь арабов, а просто описал те обычаи, которые уже были. Он даже чуть гуманизировал их. Например, он установил арабам оставлять девушек живыми, до его прихода с девушками можно было сделать очень многое.
    P.S. Информация об обычаях арабов до прихода Мухаммада доступна в интернете, в том числе на youtube.
     
    Bookmark and Share #4
  5. PeaceForecer

    PeaceForecer Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Христианство
    4) техники защиты Мухаммада себя и своих последователей от язычников из своего народа. Особенностью арабов-язычников было очень "забавное" отношение к представителям других религий. И это было ещё задолго до прихода Мухаммада.
    Именно поэтому они собирались с ним сделать то же, что пытались сделать еврейские первосвященники с Иисусом.
    Мухаммад с самого начала был проповедником Иисуса (Исы), по сути христианином. То есть представителем другой религии.
    Вторая причина, по которой у них было такое отношение к Мухаммаду, была материальная. Причина в возможности переноса религиозного и торгового паломничества из Мекки в Израиль. Изначально направлением молитвы (киблы) был Израиль и основными элементами религии были именно христианские и еврейские (части 1 и 2). Арабские элементы (часть 3) в основном появились позже, после вторичного возвращения в Мекку и их смысл был в умиротворении арабов Мекки, наличии с ними консенсуса.
    Итак, сам Мухаммад смог мирно уйти от этих язычников Мекки в Медину. В то же время в Мекке оставались последователи, при этом они были 100% пацифистами (по сути христианами). Он им рекомендовал пойти в Медину или к христианскому царю Эфиопии.
    Любопытно, все арабские кланы собирались с Мухаммедом сделать то же, что было сделано с Иисусом в Израиле. В то же время именно христианин, добрый христианский царь Эфиопии согласился предоставить убежище и самому Мухаммаду, и его мирным последователям.
    В общем, часть мирных последователей оставалась в Мекке, поскольку там у них были дома и средства заработка. В итоге языческая знать Мекки увеличила "забавные" языческие методы в отношении них. А через определенное время отряд Мекканцев пошёл и на Медину, на Мухаммада.
    Итак, теперь о техниках защиты:
    А) именно в ситуации увеличения "языческих" методов в отношении своих мирных последователей Мухаммад добавляет право защищаться (до этого он по-христиански рекомендовал им быть терпеливыми и оставаться всегда мирными).
    И защищался он именно от представителей своего народа и их обычаев, частью которых было языческого отношение к представителям других религий.
    Представители остальных мировых религий вели себя мирно по отношению к нему. Христианский царь Эфиопии очень по-доброму относился к нему и к его мирным последователям, считая их христианами. Буддисты же вообще себе тихо медитировал в Индии вдали от событий в Мекке.
    Итак, теперь к теме. Мухаммад в сотрудничестве с соседними дружественными племенами возвращается в Мекку, мекканцы-язычники сдаются. И Мухаммад милосердно оставляет всех жителей Мекки живыми. Любопытно, даже после этого эти язычники продолжают исподтишка совершать "языческие" действия в отношении его мирных последователей, потом и его самого.
    Мухаммад убирает языческие идолы из Мекки и оставляет там только символ Единого Бога (от имени которого говорил Иисус).
    В итоге многие соседние языческие арабские племена идут походом на Мекку, ибо там были их идолы (на защиту своих идолов).
    Мухаммад собирает из жителей Мекки дружину на защиту Мекки (включая тех, которые участвовали в актах в отношении его мирных последователей). И выводит их из Мекки.
    Сразу после этого он устанавливает особенности прохода в Мекку. Это и есть техника защиты Б:
    Б) в Мекку запрещается проход арабам-язычникам (то есть тем, которые совершали акты в отношении его мирных последователей)
    И разрешается проход только своим последователям, именно мирным добрым людям, которые от этих арабов-язычников защищались.
    Это техника защиты от язычников своих мирных последователей.
    Правда, в итоге язычникам было очень нужно возвращение в Мекку, и они почти все просто "поменяли флаги". То есть они сделали вид типа принимают эту религию, в том же время стиль их поведения остался тем же.
    Перед ним опять стала тема защищённости и его самого, и его последователей от язычников Мекке, которые запросто при первой же возможности могли и вернуть прошлую религию, и осуществлять акты в отношении его мирных последователей. Они просто смирились временно вести себя тихо. К ним ещё добавились язычники из соседних племён, идолы которых были свергнуты, у которых отношение к нему было соответствующее. В итоге применяется метод В:
    В) техника соглашений и консенсуса с прежними представителями знати Мекки и соседних племён.
    Именно в этот период к исходным элементам учения было добавлено значительное количество местных арабских обычаев. К этому моменту уже направлением молитвы была указана Мекка. И хадж в Мекку (который был местным обычаем) уже был к этому моменту обозначен Мухаммадом.
    Вторым элементом этих соглашений (исходя из фактов) было достаточно лояльное (отчасти попустительское) отношение к поведению знати прошлой эпохи, если это поведение было мирно по отношение к Мухаммаду и последователям. Принцип "Just be good to me".
    В итоге это утихомирили их и действительно стали в целом вести себя мирно к его последователям.
    Правда, "забавные" последствия от этих людей (бывших язычников, от которых защищал себя и своих последователей Мухаммад) получили соседние народы.

    Например, персы до сих пор помнят те вещи, которые ими осуществлялись в отношении персов. Именно поэтому персы стали шиитами, оставив в перечне святых только тех, которые вёл себя мирно к ним (в частности Али).
     
    Последнее редактирование: 9 сен 2019 | 10 Мухаррам 1441
    Bookmark and Share #5
  6. PeaceForecer

    PeaceForecer Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Христианство
    Одновременно Мухаммад (видя такое поведение бывших язычников) оставил упоминание о Махди. Если сравнить описание Махди и поведение Мухаммада на первом (100% христианском) этапе проповеди, то они почти идентичны.
    Мухаммад и сам попробовал учить язычников Аравии миру и доброте, в итоге во имя защиты своих мирных последователей согласился на компромисс.
    По словам Мухаммада, Махди будет проповедовать мир и доброту и вернёт религию к её исходной доброй и мирной сути. И в итоге прилетит Иисус на крыльях двух ангелов и скажет Махди, что он молодец, и начнет творить свои добрые чудеса
     
    Последнее редактирование: 9 сен 2019 | 10 Мухаррам 1441
    Bookmark and Share #6
  7. PeaceForecer

    PeaceForecer Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Христианство
    Да благословит Единый Бог этого доброго человека, основавшего эту изначально абсолютно добрую и пацифистскую мекканскую религию
    И да благословит Единый Бог доброго Махди, который возвращает эту религию к изначальной мирности и доброте, приводит всех представителей этой религии к мирному поведению по отношению к мирным людям других религий и друг к другу
     
    Bookmark and Share #7
  8. Покорившийся

    Покорившийся Администратор

    Сообщения:
    508
    Симпатии:
    126
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Алейкум Ассалям!

    Во-первых, начнем с того, что никакие сведения из достоверных религиозных источников ни о каком "Махди" нам не известны. Следовательно, считать это частью своей религии верующие не имеют права.

    Это вымысел. Ислам, как очевидно - единая религия. То, что Ислам не ограничивается одним Мухаммадом (мир ему и благословение) так же известно и очевидно. Это не значит, что есть какая-то "христианская часть" или какая-то другая "часть", откуда-то "позаимствованная". Напротив, Покорность - истинная религия, а другие религии не более чем искажение одной единой истинной религии.

    1) Ложь. Мухаммад (мир ему) не знал ранее то, с чем пришёл Иисус (мир ему и благословение). Он прежде не знал Инджиля (Евангелия):

    Толкование Корана. Абу Адель. (29:48) И не читал ты (о, Мухаммад) до него [до ниспослания Корана] никакого писания и (также) (никогда) не чертил его [какую-либо книгу] своей десницей [никогда не писал своей рукой]; иначе (если бы ты читал и писал) непременно пришли бы в сомнение приверженцы лжи (и сказали бы, что Коран является лишь тем, что ты читал в прежних писаниях).


    2) Евреям (Сынам Израиля - родовой признак, не путать с иудеями) отведена важная роль в человеческом бытие. Их потенциал, в целом, превышает потенциал "неевреев". Их добрые поступки выше, а злые ниже.

    Толкование Корана. Крачковский. (5:32)По этой причине предписали Мы сынам Исраила: кто убил душу не за душу или не за порчу на земле, тот как будто бы убил людей всех, А кто оживил ее, тот как будто бы оживил людей всех. Приходили к ним Наши посланники с ясными знамениями. Потом многие из них после этого по земле излишествовали.


    Таурат (Тора) и Инджиль (Евангелие), наряду с Кораном (и не только) - истинные Писания - их не записывал Мухаммад. Он вообще не записывал никое Писание. Очевидно, даже Коран. Ведь он был неграмотным (в прямом смысле, не знал грамоты). Таурат и Инджиль ниспосланы до Мухаммада. Ислам не ограничивается одним Писанием и одним Посланником.

    Рамадан - это месяц в который ниспослан Коран. Верующим, заставшим этот благословенный месяц надлежит держать пост. Не знаю откуда взялись какие-то непонятные "еврейские истории" и как они в воображении автора могут быть привязаны к Рамадану... Наверное, оттуда же от куда все остальные идеи.

    Насколько известно, и во времена язычества и до наступления тех времён, Хадж существовал. Существует он и ныне.

    Джинны известны издревле. Дьявол, к примеру (среди худших), один из них. Джинны известны другим под именем "демоны". Они разные (как и люди) есть хорошие, есть злые. Злых демонов (таких как Сатана) называют бесами, чертями. Или, по-арабски, шайтанами.

    4) Не стал всё читать. Возможно, кто-то из братьев захочет осилить и ответить более детально. Мухаммад (мир ему и благословение) - христианином не был, он исповедовал ту же религию с которой приходили Иисус, Моисей, Авраам (мир им всем и благословение). Все они были Покорившимися (муслимами).

    Некоторые вещи (в основном мелочи, исторические детали) соответствуют действительности. Общая же картина ложная и совершенно искажённая, поэтому в данном опросе выбираю вариант "Это фантазия" ибо "частичная правда" в изложенном играет здесь не больше роли чем "частичная правда" в навете и наговоре.

    Мы не пацифисты. Это мечта врагов истины. Чтобы мы отказались от борьбы и они нас всех уничтожили. Мирные люди и пацифисты - не одно и то же. Мирные люди готовы сражаться, гася действия тех, кто сеют бесчинства, притеснение и кровопролитие, восстанавливая мир. Пацифисты же сознательно выбирают отказ от применения силы. В мирное время они, как и мирные люди, пользуются благами мира. В вооруженной борьбе, они словно топливо - лишь разжигают кровавую волю к бесчинствам среди притеснителей.

    Таково моё понимание. А Всевышний (Хвала Ему и Слава!) знает истину.
     
    Bookmark and Share #8
    PeaceForecer нравится это.
  9. PeaceForecer

    PeaceForecer Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Христианство
    Спасибо огромное!
    Очень ясно и подробно пояснили.
     
    Bookmark and Share #9
    Покорившийся нравится это.
  10. PeaceForecer

    PeaceForecer Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Христианство
    Вероятно, под "еврейским праздником" подразумевался "курба*-*айрам" вот тут:
    Г) ключевой праздник *** посвящён эпизоду из еврейской истории, в которой Авраам (еврей и основоположник еврейства) радуется оставлению сына живым и приносит в дар Богу животное
    (Бытие, 22.1-22.13)
     
    Bookmark and Share #10
  11. Покорившийся

    Покорившийся Администратор

    Сообщения:
    508
    Симпатии:
    126
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Авраам (мир ему и благословение) - не еврей. Он известен как предок евреев (по линии Иакова, мир ему и благословение), да. Но, также он известен как предок арабов (по линии Измаила, мир ему и благословение).

    Что касается Рамадана, то ещё раз, чтобы снять вопрос почему верующие с трепетом и благоговением относятся к наступлению этого благословенного месяца:

    Толкование Корана. Абу Адель. (2:185) (Лунный) месяц рамадан, в который ниспослан был Коран (в первый раз) как руководство [источник знаний] для людей и как ясные знамения из (верного) руководства и различения. И кто из вас застает этот месяц [рамадан], пусть соблюдает пост (в дневное время), а кто болен или в пути, то (на нем обязанность поститься) (определенное) число других дней [по числу пропущенных дней]. Аллах хочет для вас облегчения, а не хочет для вас затруднения, и (хочет) чтобы вы довели число (дней поста до месяца) [чтобы постились весь месяц] и (чтобы вы) возвеличивали Аллаха (по завершению поста) за то, что Он вел вас (даровав необходимые знания и содействуя вам в ваших делах), – и чтобы вы были благодарными (Ему за все дарованные Им блага)!
    Толкование Корана. Крачковский. (2:185) Месяц рамадан, в который ниспослан был Коран в руководство для людей и как разъяснение прямого пути и различения, - и вот, кто из вас застает этот месяц, пусть проводит его в посту, а кто болен или в пути, то - число других дней. Аллах хочет для вас облегчения, а не хочет затруднения для вас, и чтобы вы завер- шили и возвеличили Аллаха за то, что Он вывел вас, - может быть, вы будите благодарны!


    Ничего о принесении жертвы в сам Рамадан или по его завершению из самого Корана нам не известно. Жертва (и постригание головы) приносится по завершению паломничества (Хадж) к Дому. Лично моё восприятие, что паломничество к Дому напоминает возвращение человека к Богу (Хвала Ему и Слава!), жертва Всевышнему напоминает об истинном предназначении человека, смысле его существования, а постригание головы после этого - видится как символ очищения и нового (чистого) начала.

    Но, если сами люди хотят дополнительно от себя принести жертву Всемилостивому в другое время или совершить любой иной акт поклонения Создателю от чистого сердца, то пусть воздастся им благом за благие деяния и намерения.

    Таково моё мнение и понимание. А Всеведущий (Хвала Ему и Слава!) знает истину.
     
    Bookmark and Share #11
  12. Н.И.Ш.

    Н.И.Ш. Пользователь

    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    Блаженны (кто?) нищие духом [этого мира], потому что Блаженны [такие] нищие (чем?) Духом [не этого мира].
    Блаженные (по словарю) это также находящиеся на Пути.

    В ещё «более» прямом смысле: он не был наполнен - как чаша, вместилище, комната, зеркало, лоно - содержимым общего воздуха.
    Это как человек в пустыне или бушующем океане – в мегаполисе его быстро «научат» или «помогут» такие же как он рефаимы - его яма-брешь вопроса («растерянность») простирается до горизонта, и лепить ответ неизчего. Остаётся только заткнуться, склониться, встать ухом. Поэтому помощь-ответ может прийти лишь неизвестно откуда. Словно из пустоты.

    Такой же - едва родившийся Иса, вещающий из люльки и поэтому как бы ещё «не успевший» пропитаться окружающим рассолом, или Ибрахим, которого не удовлетворили имеющиеся ответы его отца Азара и его народа, или вскормленный Египтом Муса-неегиптянин, и т.д.

    1. Путь [дао] – наполняющее сосуды/формы Пустота [чун].
    2. Когда/если [эр] пользуются [юн] старым/бывшим/былым [дзю] И/Или/Если [джи] [тогда/то] нет [бу] полноты/наполненности/прибыли [ин]… (вариант перевода ДДЦ, чжан 4.1-2)
     
    Bookmark and Share #12