1. Мир вам, Милость Господа-Бога и Его Благословение! Гость, приветствуем вас на нашем форуме! Форуме верующих (му'минун) и покорившихся (муслимун). Наш сайт посвящён познанию религии истины, имя которой Покорность (Ислам). Если вы, уверовали и/или покорились Богу, или пока ещё только ищите истину, и если у вас есть к нам вопросы, присоединяйтесь к нашему сообществу. С наилучшими пожеланиями, Администрация Покорность.ком
    Скрыть объявление
04.01.1439

Не надо разделяться

Тема в разделе "Мусульманство", создана пользователем Мамед, 18 апр 2014 | 17 Джумада II 1435.

  1. Мамед

    Мамед Новичок

    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    2
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Ислам
    [Перенесено отсюда: http://pokornost.com/threads/Земля-не-вращается-вокруг-солнца.617/ - Покорившийся.]

    Мир вам ! Уважаемые братья и сестры, на этом сайте я совсем недавно, просмотрев темы и разделы хочу вам кое-что сказать. Я сам мусульманин, т.е исповедую религию Ислам и я не разделяю Ислам на мусульманство, магометанство(понятие магометанство возникло чуть позже в славянской среде, где Ислам называли по имени основателя , т.е Пророка Мухаммада(мир ему и благословение Всевышнего Аллаха), Мухаммад-Магомед-Магомет , хоть так говорить и не совсем корректно)Покорность, Суннизм, Шиизм и т.д. Просто есть люди с разными взглядами в религии. Чем больше мы разделяемся на течения, секты тем больше между нами пропасть, которую мы сами делаем глубокой, а ведь на самом деле общего у нас куда больше чем разного. Если кто-то из отдельных людей не способен понять тот или иной хадис это не означает , что вся Сунна-это выдумка, навязывание ученых , попытка что то осложнить, затруднить. Если взять обычного мусульманина X века н.э. , то ему могут быть крайне чужды некоторые переживания, некоторые положения жизни , которые мы с вами воспринимаем как само собой разумеющееся и наоборот. Ислам в том виде в каком он пришел с приходом Пророка Мухаммада ( мир ему и благовсловение Аллаха) существует уже около 14 столетий!!! Вы только представьте этот громадный исторический период! Примите так же к сведению и разные менталитеты, мировоозрения, культуры разных народов. Я вам просто настоятельно рекомендую заняться профессиональным изучением Ислама. Так как наша религия это не роман который каждый может пересказать как он это понял и поэтому подходить к толкованию основных положений с такой небрежностью и халатностью просто недопустимо. Что касается видео про Солнце. Дорогие братья и сестры, насколько некомпетентны авторы этого видео меня просто повергает в шок. Во-первых: никто не говорит , что Солнце - центр галактики. Солнце - всего лишь центр солнечной системы, которая , в свою очередь, и входит в нашу галактику под названием "Млечный путь". И центр галактики-это далеко не солнечная система. Во-вторых: то, что Земля и другие планеты солнечной системы вращаются по спирали ни кого не должно повергать в незыблимую истерику, с учетом того, что Солнце ведь тоже вращается, а уж вместе с ним и другие планеты. А сила которая заставляет вращаться тела вокруг Солнца конечно невидимая и называется она гравитационная. (малые тела вращаются вокруг больших). Нельзя рассматривать траекторию движения планет вокруг Солнца и не учитывать траекторию движения самого Солнца. И говорить, что Земля вращается независимо от Солнца просто абсурд и невежество. То есть хотите сказать, что однажды Солнце повернет направо а мы налево и эот будет в порядке вещей?! Расстояние от Солнца до Земли очень важная величина и меняется от 1,4710·1011 м (январь) до 1,5210·1011 м (июль), составляя в среднем 1,4960·1011 м (астрономическая единица) и попробуйте ее изменить хоть на порядок и посмотрите что останется от нашей славной планеты. А то, что изображено на пятой минуте совсем не похоже на движение электронов.
    Призываю вас и себя с каждым днем пополнять копилку своих знаний, касающихся мирского и вечного!
    Мир вам!
     
    Bookmark and Share #1
  2. Покорившийся

    Покорившийся Администратор

    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    125
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Мир тебе, брат! Вот, ты, конечно смешал всё в кучу и про Солнце и про раскол. По поводу гравитации, есть интересная публикация: http://pokornost.com/threads/Нассим-Харамейн-Новая-теория-пространства-и-гравитации.567/. Изложенная этим человеком теория может вообще изменить представление о том, что из себя представляет гравитация и существенно повлиять на развитие науки. По поводу вращения вокруг Солнца. Видео выкладывал не я, но всё же прокомментирую. Я, возможно, разделяю, мягко говоря, скепсис по поводу каких-то "неведомых сил" и т.д., но видео мне кажется полезным хотя бы тем, что толкает человека к тому, чтобы отходить от привычной (возможно навязанной) картины восприятия и больше исследовать. Я считаю, что эта инициатива очень правильная. По кругу или по спирали - разница существенная. А если это сподвигнет к поискам понимания движения и природы небесных тел: спутников, планет, звёзд, галактик и т.д., то я в этом вижу только положительное. Невзирая на, возможно, обоснованную критику в адрес этого видео, я считаю, что в нём больше пользы, чем вреда.

    Теперь по первой части комментария.

    Верно. Ислам не делится на Мусульманство, потому, что Мусульманство - другая религия, а Ислам, очевидно, - это истина.

    И очень правильно, что оно было введено, это понятие. Очень кстати, и помогает объяснить суть явления, показать, что это - не Ислам.

    Мухаммад (мир ему и благословение) не является основателем Ислама. Он один из Посланников. И уж точно не основатель.

    Насколько мы можем понять он исповедовал ту же религию, что и Авраам (мир ему и благословение), о чём мы имеем задокументированное свидетельство, достоверность которого в отличие от лжехадисов не вызывает сомнения.

    Толкование Корана. Кулиев. (6:161) Скажи: "Воистину, мой Господь наставил меня на прямой путь, на правильную религию, веру Ибрахима (Авраама), истинное единобожие. Он не был из числа многобожников".


    Очевидно, что Ислам гораздо древнее чем какие-то 14 столетий.
    Толкование Корана. Кулиев. (16:123) Затем Мы внушили тебе: «Исповедуй религию Ибрахима (Авраама), ведь он был ханифом и не был из числа многобожников».

    Очень спорное заявление. Во-первых, ты, очевидно, не был свидетелем того, что что творилось на протяжении 14 веков. Во-вторых, даже та информация, что есть из предания говорит об обратном. А именно, предание учит нас, что как только умер Посланник началась резня и кровопролитие, борьба за власть, вооружённые столкновения, козни, заговоры, истребление семьи Посланника и сподвижников. Как ты всю эту мерзость можешь относить к Посланнику, я не знаю. По теме: http://pokornost.com/threads/5-«Авторитеты-религии»-–-идолы-язычников.529/ (см. абзац "Раскол").

    Пойми меня правильно, я тоже считаю, что Ислам (Покорность) ни коим образом не менялся. Но, община раскола - это не Ислам. Мусульманство - не Ислам.

    Просто, есть люди с разными взлядами, исповедующие разные религии.

    Не надо равнять нашу религию с другими. Покорность (Ислам) выше Магометанства.
    Толкование Корана. Крачковский. (61:9) Он - тот, кто послал Своего посланника с руководством и религией истины, чтобы явить ее превыше всякой религии, хотя бы и ненавистно было это многобожникам.
    В том-то и дело, что мы не делимся на течения, секты и т.д. Магометане делятся. И то, что они называют свои "течения"/конфессии/и т.д. "Исламом", Исламом их в действительности не делают. См. по теме: http://pokornost.com/threads/2-Раскол-или-единство.523/.
    Ты наивен если считаешь, что люди могут сделать единой общину раскола. Мы не имеем никакого отношения к раскольникам, так же как сами раскольники не имеют никакого отношения к Мухаммаду. Он, как известно, не исповедовал ни Шиизм, ни Суннизм, ни придерживался ни одного из суннитских мазхабов. А про хадисы я уже давал тему: http://pokornost.com/threads/4-«Сунна-Мухаммада»-или-Сунна-Аллаха.528/ (см. "На добивку"). Но, если ты отвергаешь Аяты, на которые даны ссылки, то тут, конечно, говорить не о чем.
     
    Bookmark and Share #2
  3. Мамед

    Мамед Новичок

    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    2
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Ислам
    Что касается второй темы нашей беседы. Впервые слышу, что мусульманство и Ислам 2 разные религии!!! Если мусульманство по-вашему другая религия, астагфируллах, то в чем их отличие?Далее. По-вашему термин "магометанство" это хорошо?! То есть то, что имя Пророка (мир ему) несколько исказили это хорошо? И объяснить суть какого явления? Я назвал себя мусульманином, по-вашему я заблудший ? Как тогда вы назовете человека исповедующего Ислам?! Далее. Пророк(мир ему) основателем Ислама не является , это верно, он просто продолжил путь Единобожия, подтвердив миссии предыдущих посланников (мир им всем). Явлением как-раз таки называется та идеология которую вы считаете единственно истинной, которая далека от Ислама. Эта идеология появилась совсем недавно, приблизительно в ХХм веке. Всевышний засвидетельствовал, что Исламская община придерживается золотой середины во всем и является лучшей из общин, и она никогда не объединится на заблуждении в следующих аятах: «Мы сделали вас общиной, придерживающейся середины, чтобы вы свидетельствовали обо всем человечестве» (Св. Коран, сура «Корова»: 143). Также Аллах сказал: «Вы являетесь лучшей из общин, появившейся на благо человечества, повелевая совершать одобряемое, удерживая от предосудительного и веруя в Аллаха» (Св. Коран, сура «Семья Имрана»: 110). Вывод: либо последователи вашей идеологии стоят на правильном пути, а все остальные заблуждаются, либо наоборот. Но если до ХХ века этой идеологии не существовало, то со времен Пророка (мир ему) все заблуждались?! Абсурд!
    Следуя таким настроям, лет так через 500 , некоторые люди из нашей общины не имея должных знаний в области Исламского богословия отменят часть аятов, сказав , что "Всевышний не мог такого сказать, мы ведь этого не можем понять". Нельзя трактовать Священное Писание как заблагорассудится. Плоды такого подхода мы видим в террористических организациях . Еще раз призываю к знаниям. а не отмене того , что не потрудились изучить.
    Почему я начал этот разговор после просмотра видео про Солнце, так как невооруженным взглядом просматривается связь , что вы не уделяете должного внимания той информации , которую вам дают. Нельзя говорить:" как красиво сказано, а может это правда?"Это недопустимо. Ассаламу алейкум! Мир вам!
     
    Bookmark and Share #3
  4. Покорившийся

    Покорившийся Администратор

    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    125
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Это так. Зато теперь ты слышал.

    Вот целый цикл статей: http://pokornost.com/forums/Islam/. Там приведены достаточно яркие примеры.

    Некоторые отличия:
    Мусульманство
    1. Казнь за вероотступничество.
    2. Все, кто не исповедуют "Ислам" (на самом деле Мусульманство) - неверные.
    3. Обрезание - часть религии.
    4. Мухаммад святой с рождения/детства.
    5. Мухаммад - лучшее из творений.
    6. Есть много сунн - Моисея, Иисуса, Мухаммада; последняя отменяет все предыдущие.
    7. Над Кораном размышлять запрещено, делать это могут только "избранные учёные".
    8. Есть лишь Коран ("право на понимание" которого принадлежит исключительно "учёным") и "Сунна" (которая содержит положения противоречащие как Корану, так и между собой). Другие Писания отменены. По мимо этого есть всякие умозаключения учёных, которые по факту являются частью религии.
    9. Пост до заката/вечера.
    10. Из Ада есть выход.
    Покорность 1. Свобода вероисповедания.
    2. Среди людей Писания есть верующие.
    3. Искажение творений - это то, про что говорил сатана.
    4. Мухаммад не всегда был Посланником.
    5. Верующие не различают между Посланниками.
    6. Нет замены Сунне Аллаха (толкуется как Установление Господа-Бога).
    7. Призыв размышлять над Кораном.
    8. Кроме Корана есть другие Писания.
    9. Пост до ночи.
    10. Муки Ада вечны.




    Вот лишь часть отличий. Две разные общины. Два разных мировоззрения. Два разных мировосприятия. Две разные религии. И, разумеется, только одна истинна.

    Нет, это тебя не делает заблудшим. Словом "мусульманин" кого только не называют.


    Как вариант: муслим, покорившийся.


    Ты называешь идеологией религию истины?

    Религия которую нёс людям Мухаммад по-твоему появилась в 20-м веке? Не много ли на себя берёшь приписывая нам какую-то "идеологию"?

    Разве где-то сказано, что Ислам - религия большинства?

    Ещё раз. Ты не был свидетелем того, что творилось все эти века. Откуда тебе знать, что существовало, а что нет? Если что-то противоречит твоим представлениям о Мире, не значит, что этого не существовало или не существует.


    Мусульманство - серединная община?! В чём? В междоусобных конфликтах? В казнях за вероотступничество? В ущемлениях женщин? В сопротивлении искусству? В чём она придерживается этой самой "золотой середины"?

    Магометане и единство?! Это с шиитами, суннитами, салафитами, суфиями и проч.? Это там, где даже в рамках одного "течения" могут быть разные мазхабы и тарикаты? Ну-ну...

    Это как раз в Магометанстве берут на себя "отмену" Аятов: http://pokornost.com/threads/3-Коран-–-книга-легенд-или-Писание-от-Бога.526/. Мы-то, как раз, себе такого вздора и кощунства позволить не смеем. А кто поступает так вопреки истине, тот не имеет никакого отношения к Посланнику не имеет.
    На мой взгляд тут уже скорее эмоции, нежели вопросы по существу. Негодование вследствие внутреннего сопротивления - понимаю. Борьба душевного мрака с душевным светом за отношение к истине - понятное явление.

    Это не к нам. К Мусульманству и "террористическим организациям" в его рамках мы не имеем никакого отношения.

    Этот тезис я тебе советую примерить на себя. Прежде, чем осуждать нас по видео, которое, видимо, для ознакомления опубликовал один из пользователей, лучше почитай статьи, которые тут: http://pokornost.com/forums/Islam/. Зачем же вот так с ходу, даже толком не разобравшись пытаться повесить на нас какие-то ярлыки? Я-то про Мусульманство достаточно неплохо осведомлён. А вот ты, судя по твоим комментариям, имеешь смутное представление о том, с кем говоришь. Поэтому, прежде чем читать нам нотации и учить жизни, ознакомился бы с ключевым материалом. Как знать, может почерпнёшь что полезное для себя? Чего тебе опасаться если ты уверен, что на Прямом пути?
    Уа алейкум ассалям! И тебе мир!
     
    Bookmark and Share #4
    Тимофей нравится это.
  5. Андрей

    Андрей Новичок

    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Ислам
    Салам Алейкум! хотелось бы прокомментировать необъективную, на мой взгляд, сравнительную таблицу так называемого вами "могаметанства" и "покорности". С чего же это вы выделили какие-то непонятные пункты в левую колонку, и на основании чего вообще составлены эти таблицы? Те, кто тут назван "магометанами", так же считают, что среди людей писания могут быть верующие. Если человек не слышал об исламе, например какой-то монах, и не признает никакого Божества наряду с Аллахом. Но если христианин, например, слышал об исламе, но не принял его, то он не верующий. Что плохого в "обрезании" - не понятно. Вы получается Сунну совсем отвергаете? А как же «В посланнике Аллаха был прекрасный пример для вас, для тех, кто надеется на Аллаха и Последний день и премного поминает Аллаха» (аль-Ахзаб 33: 21). Вы отрицаете этот пример? Или Господь просто так сообщил эту информацию.Типа " Был отличный пример, но вы не сможете ему следовать", астагфируллах. “Но нет клянусь твоим Господом - не уверуют они, пока они не сделают тебя судьей в том что запутано между ними. Потом не найдут они в самих себе затруднения в том, что ты решил, и подчинятся полностью”. (перевод смыслов 4:65) “Разве ты не видел тех, которые утверждают, что они уверовали в то, что ниспослано тебе и что ниспослано до тебя, и они желают обращаться за судом к тагуту, в то время как им приказано не веровать в него, и сатана хочет сбить их с пути в далекое заблуждение. И когда им скажут: Идите к тому, что ниспослал Аллах, и к Посланнику, - ты видишь, как лицемеры отвращаются от тебя стремительно”. (перевод смыслов 4:60-61) И более важный аргумент - "“O Вы, которые уверовали! Подчиняйтесь Аллаху, и подчиняйтесь Посланнику и тем, кто находится во власти среди вас. И если вы препираетесь о чем ни будь, среди вас, то верните это Аллаху и его Посланнику, если Вы верите в Аллаха и в последний день. Это лучше и прекраснее по исходу”. (перевод смыслов 4:59)" Или этот аят вы отрицаете? далее вы пишете "Мухаммад не всегда был посланником". А кто говорит что он был им всегда? Посланником становятся в момент "послания". "Кроме Корана есть и другие писания" - конечно они были. И каждое из них было послано для ОДНОГО народа (из 3-х которые мы знаем - Забур, Инджиль и Таурат - все к евреям). Мухаммад же, саллалаху алейхи уа саллам, был послан ко всему человечеству. Поэтому - то и сохранился только Коран, ведь его Аллах пообещал защитить, а те писания в сохранности не нуждались. На сегодняшний день Коран является единственной книгой, в которую человеческими руками не внесены изменения, на что я могу привести аргументы при надобности. Если вы говорите, что сейчас есть и другие не искаженный писания, то «Приведите ваше доказательство, если вы говорите правду». Пост до ночи? " И ешьте, и пейте, пока не отличится для вас белая нитка от черной нитки на рассвете, затем довершайте сполна пост до ночи. " "Есть много сунн:Моисея, Иисуса, Мухаммада, последняя отменяет все предыдущие" - а можете ли вы назвать в чем заключались сунны Моисея и Иисуса? Если что, то в Коране мы читаем "Я пришел, чтобы подтвердить истинность того, что было в Таурате (Торе) до меня, и чтобы разрешить вам часть того, что было вам запрещено. Я принес вам знамение от вашего Господа. Бойтесь же Аллаха и повинуйтесь мне» (Семейство Имрана 3:48-50)" Чтобы разрешить вам часть того, что было вам запрещено! Евреи были наказаны, при чем не раз. И один пророк приносил весть об ограничениях, и показывал как их соблюдать, другой приносил весть об ослаблении ограничений, и показывал как их соблюдать. Некоторые ваши утверждения вообще не понятно о чем это "Искажение творений - это то, про что говорил сатана".
     
    Bookmark and Share #5
  6. Покорившийся

    Покорившийся Администратор

    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    125
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Алейкум Ассалям!

    Поехали.

    Может всё же на "ты"?

    Колонка про Мусульманство составлена на основании магометанских источников, колонка про Покорность основана на том, что можно увидеть из Корана.

    А я и не говорю, что все магометане одинаковые. По-моему, очевидно, что среди них, как среди прочих людей Писания, есть верующие, но, большинство из них нечестивцы.
    Речь шла не о всех приверженцах религии, а о самой религии - сравнение между тем, что мы видим в двух религиях.

    Сегодня "Исламом" нередко называют совершенно другую религию. Так, что, мне кажется абсолютно нормальным, что принимая Посланника и веруя в Коран, верующий не захочет из Христианства переходить в (псевдо)"Ислам".


    Как "достоверный религиозный источник" конечно отвергаем. И у нас есть очень твёрдое основание так поступать. Можешь почитать об этом тут: http://pokornost.com/threads/4-«Сунна-Мухаммада»-или-Сунна-Аллаха.528/.

    Конечно же, нет. Разве в Коране мы не находим этот пример? Вы отрицаете примеры из Корана?

    Ни в коем разе. Не отрицаю, и не имею права отрицать.

    Цитаты в подкрепление пп. 4 и 5 (прости, Господи! я не причастен к тому, что они изрекли):
    Источник: http://muslim.kz/ru/question/23-ver...om-chto-etot-mir-sotvoren-radi-proroka-m.html

    Источник: http://www.islam.ru/content/book/640

    Источник: http://bibliotekaislama.wordpress.com/2013/06/12/достаточность-в-убеждениях-10-аль-ик/

    Ты говоришь - были. Я говорю - есть. Чувствуешь разницу?

    Есть ли у вас ясный довод в подтверждение этих слов? Очевидно, что нет.

    Пардон, но это враньё. Пусть это придумал не ты, пусть ты только повторяешь то, чему тебя научили не имея худых намерений, но от этого враньём эти слова быть не перестают. Мне эти аргументы известны. Похоже, что люди невнимательны к содержанию того, что они приводят в качестве аргумента. "Исказили" и "исказили языками" - разница есть? На мой взгляд, она есть, и она весьма существенна. Я, например вижу как магометане исказили своими языками (искажённые, извращённые трактовки/интерпретации) то, что известно из Корана. Но, это не значит, что они исказили сам текст. Очевидно, что они этого сделать не в состоянии.

    Разумеется.

    Толкование Корана. Абу Адель. (3:3) Ниспослал Он тебе (о, Пророк) Книгу [Коран] с истиной [который содержит только истину], (и которая является) подтверждающей истинность того, что было ниспослано (от Аллаха) до неё [до этой книги – Корана]. И ниспослал Он Тору (пророку Мусе) и Евангелие (пророку Исе)
    (3:4) раньше [прежде Корана], как руководство [источник знаний] для людей и ниспослал Различение [книгу, которая разделяет истину и ложь]. Поистине, те, которые стали неверующими в знамения Аллаха, – для них (уготовано) сильное наказание. Поистине, Аллах величественен, (и) обладатель мщения (по отношению к тем, которые отвергают Его знамения)!

    Толкование Корана. Крачковский. (5:46) И отправили Мы по следам их Ису, сына Марйам, с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и даровали Мы ему Евангелие, в котором – руководство и свет, и с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и руководством и увещанием для богобоязненных.

    Толкование Корана. Абу Адель. (показать)
    (5:46) И отправили Мы по следам их [пророков из потомков Исраила] Иису, сына Марьям, как подтверждающего истинность того, что было до него в Торе [исполняющим ту часть Торы, которую не отменяла Книга, которая была ниспослана ему], и даровали Мы ему Евангелие, в котором (содержится) руководство (к Истине) и свет, и как подтверждающее истинность того, что (было) до него в Торе, и как руководство и увещание для остерегающихся (наказания Аллаха) [тех, которые исполняют Его повеления и отстраняются от того, что Он запретил].

    Толкование Корана. Крачковский. (5:68) Скажи: «О люди писания! Вы ни на чем не держитесь, пока не установите прямо Торы и Евангелия и того, что низведено вам от вашего Господа». Но у многих из них низведенное тебе от твоего Господа увеличивает только заблуждение и неверие. Не горюй же о людях неверных!
    По-моему, достаточно чётко, недвусмысленно сказано. Какие могут быть сомнения?

    Да-да, именно до ночи. См. 2:187 Корана.
    Также, на сайте есть статья по теме: http://pokornost.com/threads/11-Пост-в-месяц-Рамадан.557/.

    Похоже, что ты ошибся колонкой, потому, что вопрос явно не по адресу. Этот вопрос скорее надо направить тем, кто так говорит, и кто на основании этого, очевидно НЕОБОСНОВАННОГО заявления утверждают (так же, без ясного довода), что "Сунна Мухаммада" отменила эти "предыдущие сунны". Точно так же, как выше вы недвусмысленно намекнули, что Писания были, но потом "исчезли" ("их исказили").

    Толкование Корана. Крачковский. (4:119) и собью их с пути, и возбужу в них мечты, и прикажу им, и пусть они будут обрезывать уши у скота, и прикажу им, и пусть они будут изменять творение Аллаха!" Кто берет сатану заступником помимо Аллаха, тот потерпел явный убыток!


    У нас есть неоспоримые доводы против хадисов. Можете посмотреть в приведённой выше статье с отсылкой к соответствующим Аятам. Если знаете язык, читайте на арабском. Убедитесь лично в том о чём сказано.

    У вас же нет таких доводов в пользу книг которые вы относите к т.н. "Сунне". Отсылка к "учёным" которые якобы там что-то "выверили" - это не конструктивный довод. Мы не веруем в ваших учёных, мы веруем во Всемогущего Всемилостивого Единого Создателя Господа-Бога, Хвала Которому на Небесах и на Земле. А также мы уверовали в то, что Мухаммад - Посланник.

    Отсылка к сподвижникам тоже ничтожна. Потому, что вы не можете привести ни одного из них чтобы он подтвердил, что он видел или слышал сказанное. А эти книги, которые вы именуете Сунной, как известно записаны спустя смерти Посланника, убийства его ближайших сподвижников, и вырезания его потомства. Неужели после всего этого, вы считаете, что разумные люди примут вашу "Сунну" как достоверный религиозный источник?

    Насколько я понимаю, у вас даже нет ни единого задокументированного хадиса со времён недолгого правления сподвижников. За исключением одного источника, конечно, Абу Хурайры. Который, по имеющимся данным не относился ни к переселенцам (мухаджирам) ни к помощникам (ансарам), и находился в окружении Посланника всего 2(!) года, и при этом передал больше всего(!) хадисов. Если поищите, возможно найдёте немало информации о нём, особенно из несуннитских источников. Но, это уже детали.

    Если же ты всё ещё настаиваешь, что "Сунне надо следовать", то объясни как ты следуешь этому:
    Один из "достовернейших источников", который называют вторым по значимости (после "Сахих" Бухари) - "Сахих" Муслим.

    Со мной, и моей позицией, думаю здесь всё понятно. Но если ты действительно веришь в "Сунну", то как ты следуешь этим словам? Или ты отвергаешь Аяты, толкование которых приводил выше?
     
    Bookmark and Share #6
  7. Андрей

    Андрей Новичок

    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Ислам
    Ну я тогда тоже по порядку:
    1)"Мы отправляли посланников с ясными знамениями и Писаниями. А тебе Мы ниспослали Напоминание для того, чтобы ты разъяснил людям то, что им ниспослано, и для того, чтобы они призадумались."сура 16 аят 44. Ну и как вы будете толковать аяты, если у вас нет этого разъяснения?
    как тогда понимать о чем говорится? например здесь "Неужели вы будете спорить с ним о том, что он увидел? И видел он его при другом нисхождении"Сура 53 аяты 12-13. Как вы поймете кого, если не прочтете хадис и не узнаете, что Джибраила? И это просто один пример.
    "Он — Тот, Кто Книгу ниспослал тебе, — Одни айаты в ней несут открытый смысл, Собой являя как бы Матерь Книги; Другие — скрыты в толковании своем. Но те, (чье сердце по земле) в грехах (блуждает), Желая смуты, следуют тому, Что отвечает их угоде, — Выискивая скрытое значенье, Которое известно лишь Аллаху И открывается лишь тем, Которые глубоким знанием владеют. «Мы веруем в (Святую) Книгу, — говорят они, — Где все (айаты) явлены от Бога! И весть ее способен охватить Лишь тот, чей разум светел»." Как толковать те самые аяты, в которых Всевышний говорит что смысл их скрыть? А как трактовать аяты, которые могут иметь несколько смыслов?
    2)
    «Скажи: «Повинуйтесь Аллаху и Посланнику». Если же они отвратятся, то ведь Аллах не любит неверующих» (Семейство Имрана, 32).
    как же можно повиноваться посланнику, если нет никаких указаний посланника, а есть только указания Аллаха?
    «О те, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху, повинуйтесь Посланнику и обладающим влиянием среди вас. Если же вы станете препираться о чем-нибудь, то обратитесь с этим к Аллаху и Посланнику, если вы веруете в Аллаха и Последний день. Так будет лучше и прекраснее по значению (или по вознаграждению)!» (Женщины, 59).

    «Совершайте намаз, выплачивайте закят и повинуйтесь Посланнику, – быть может, вы будете помилованы» (Свет, 56).
    3) По поводу аята "
    «В посланнике Аллаха был прекрасный пример для вас, для тех, кто надеется на Аллаха и Последний день и премного поминает Аллаха» (аль-Ахзаб 33: 21)." Какие конкретные примеры из Корана вы имеете в виду?
    4) "
    Сегодня "Исламом" нередко называют совершенно другую религию. Так, что, мне кажется абсолютно нормальным, что принимая Посланника и веруя в Коран, верующий не захочет из Христианства переходить в (псевдо)"Ислам"."-- то есть вы считаете, что эти люди попадут в рай? А как же тогда с евреями, которые отвергали посланников, может и они тоже в рай все попадут? Отвергаешь посланника=отвергаешь пославшего.
    5) По поводу "
    "Мухаммад не всегда был посланником"" - вы приводите слова различных ученых, не приводя при этом данных кем и как они себя позиционируют. Если это мнение какого-то течения ислама, так почему бы вам не обобщенную религию "создавать" и писать что в ней не так, а конкретно взять течение, написать - вот течение такое-то говорит так-то. А то всех мусульман 1,5 миллиарда, кроме самих себя, записали в магометан каких-то, не делая между ними никаких различий. У вас что шиит, что суннит, что хабашит - одно и то же, хотя они все стоят на различных позициях по некоторым вопросам. Вы же их выдаете за одну -"магометанскую" позицию, и кашамалашите все в одну кучу.
    6) Ради Мухаммада создан мир - это утверждение суфиев, которое ахлю сунна отрицают - вот Шейх ибн Баз отвечает на этот вопрос . Я же говорю - слепили все в кучу, и выдаете мнение одной группы за мнение всех остальных.
    7) по поводу "каждое писание было ниспослано к одному народу" - "
    Он - всего лишь раб, которого Мы облагодетельствовали и сделали примером для сынов Исраила (Израиля)."Сура 43 аят 59 - Иса, мир ему, был примером для СЫНОВ ИСРАИЛА
    71. Прочти им рассказ о Нухе (Ное). Вот он сказал своему народу: "О народ мой! Если вам тяжко от того, что я нахожусь среди вас и напоминаю о знамениях Аллаха, то я уповаю на Аллаха. Объединитесь со своими идолами и действуйте открыто, а затем вынесите свой приговор и не предоставляйте мне отсрочки. Сура 10 аят 71 - Нух послан к своему народу!
    75. После них Мы послали Мусу (Моисея) и Харуна (Аарона) с Нашими знамениями к Фараону и его знати, но они возгордились. Они были грешным народом.Сура 10 - Муса послан к ФАРАОНУ

    Мы послали к самудянам их брата Салиха, чтобы они поклонялись Аллаху, но они стали двумя препирающимися группами.Сура 27 аят 45
    И т.д. И только лишь о пророке Мухаммаде - Скажи: «О люди! Я — посланник Аллаха ко всем вам. Ему принадлежит власть над небесами и землей. Нет божества, кроме Него. Он воскрешает и умерщвляет. Уверуйте же в Аллаха и в Его посланника, неграмотного (не умеющего читать и писать) Пророка, который уверовал в Аллаха и Его Слова. Последуйте за ним, дабы вы последовали прямым путем».Сура 7:158
    А так же
    «Мы отправили тебя только в качестве милости к мирам» (21:107).
    8)Те аяты которые вы привели никак не отвечают на мой вопрос "Приведите ваше доказательство, если вы говорите правду". Они лишь подтверждают, что да, действительно Аллах ниспосылал писания до Корана, и они названы в этих аятах по названиям. Покажите мне эти не искаженные книги, где они? Почему сегодня у нас нет тех самых Инджила и Таурата, которые были тогда? Причем библейские ученые самых высших категорий признают, что Библия неоднократно менялась человеческими руками. Или вы признаете все что там написано?
    Что касается доводов на их искаженность из Корана, то «Неужели вы надеетесь, что они поверят вам, если некоторые из них слышали Слово Аллаха и сознательно исказили его после того, как поняли его смысл?» (аль-Бакара, 2:75); «Среди иудеев есть такие, которые переставляют слова со своих мест» (ан-Ниса, 4:46). «Горе тем, которые пишут писание собственными руками, а затем говорят: «Это – от Аллаха», – чтобы купить за это ничтожную цену. Горе им за то, что написали их руки! Горе им за то, что они приобретают!» (аль-Бакара, 2:79). «О люди писания! К вам явился Наш посланник, который разъясняет вам многое из того, что вы скрываете из писания...» (аль-Маида, 5:15); «Скажи: «Кто же ниспослал в качестве света и верного руководства для людей Писание, с которым пришел Муса и которое вы превратили в отдельные листы, показывая некоторые из них и скрывая многие другие?» (аль-Анам, 6:91).
    Если они не искажены и есть сейчас, то предоставьте их нам для ознакомления.

    Никто не говорит что все хадисы достоверны, но отрицать сунну полностью это как минимум странно. Коран передали нам те же люди что и сунну. Более того, в письменном виде его собрали после смерти пророка, мир ему и благословение Аллаха, те же люди, что и передавали хадисы.

    [Просьба писать названия с заглавной буквы. Особенно если эти названия могут восприниматься как святыня представителями другой религии. Давайте проявлять должный уровень уважения, даже если не разделяем взгляды собеседника - Покорившийся.]
     
    Последнее редактирование модератором: 23 апр 2014 | 23 Джумада II 1435
    Bookmark and Share #7
  8. Покорившийся

    Покорившийся Администратор

    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    125
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Как это нет? А Коран что?

    (10:37). И не мог этот Коран быть измышленным помимо Аллаха, а только - в подтверждение истинности того, что было ниспослано до него, и в изъяснение писания, - в нем нет сомнения! - от Господа миров.
    Толкование Корана. Крачковский.

    (41:3) (Ниспосылаемое пророку Мухаммаду) (является) книгой, аяты которой разъяснены в виде Корана на арабском языке для людей, которые знают, –
    Толкование Корана. Абу Адель.

    (75:19) Затем, поистине, на Нас лежит его разъяснение.
    Толкование Корана. Крачковский.

    Насколько я понимаю, как "разъяснение/изъяснение" истолкованы разные слова - в одном случае, это однокоренные (или формы) слова с "баян" (16:44, 75:19), во втором, с "тафсыль" (10:37, 41:3).

    Вы невольно/вольно пытаетесь принизить значение Корана, желая сделать частью религии то, о чём у вас нет знания. Наверное, поэтому, вы не знаете, что Коран, очевидно, и есть разъяснение.

    Может следует прочитать дальше, чтобы понять?
    (53:14) у лотоса крайнего предела
    (53:15) У Него - сад прибежища.
    (53:16) Когда покрывало лотос то, что покрывало
    (53:17) Не уклонилось его зрение и не зашло далеко:

    Толкование Корана. Крачковский.
    (53:18) Ведь, истинно, он зрил великое знамение Аллаха!
    Толкование Корана. Порохова.
    Ваши хадисы учат вас, что одно из величайших Знамений, которое он увидел у Лотоса Крайнего (Предела) - это Ангел? Может в ваших хадисах ещё написано что именно покрыло Лотос?

    Даже если бы ваш хадис говорил правду (хотя я не знаю о каком хадисе идёт речь - не вижу отсылки к источнику), это не довод, что "Сунна" - "достоверный религиозный источник". Попытки доказать "Сунну" "Сунной", мягко говоря, выглядят неубедительно.

    Отсутствие знаний - это не повод верить недостоверным источникам. Если я не знаю как выглядит Земля из Космоса, это не повод принимать на веру слова того, кто сказал, что это блин, покоящийся на трёх громадных китах, если у него нет явного довода в пользу его слов, и тем более, если его ловили на лжи неоднократно. А в хадисах немало явной лжи.

    А вы повинуетесь?

    (3:95) Скажи: "Аллах изрек истину. Следуйте же религии Ибрахима (Авраама), поскольку он был единобожником и не был многобожником".
    Толкование Корана. Кулиев.
    "Мин аль-мушрикина" (то, что автор интерпретировал как "многобожником") толкуется на русский как "из приобщающих 'сотоварищей'". Повинуетесь ли вы Посланнику, делая слова "Учёных" частью своей религии?

    Конкретно, те, что мы видим в Коране.

    Если испытываешь трудности с поиском, вот, к примеру, вопросы на засыпку: Кому, на ваш взгляд, адресовано слово "скажи", повторение которого, мы видим неоднократно? Донёс ли он то, что на него было возложено? Есть ли в том, как ему было велено говорить и поступать благой пример для тех, кто уверовал?

    Хотя бы посмотри в начало Суры из которой привёл ссылку на Аят.

    (33:1) О пророк, бойся Аллаха и не повинуйся неверным и лицемерам; поистине, Аллах сведущ и мудр!
    (33:2) Следуй за тем, что внушается тебе от твоего Господа; поистине, Аллах сведущ в том, что вы делаете!
    (33:3) И полагайся на Аллаха; Аллах - достаточный покровитель!

    Толкование Корана. Крачковский.

    [Слово "ан-набийю" (то, что интерпретировано как "пророк") как указали ребята ранее на форуме, толкуется как "Вестник".]

    А почему ты считаешь, что те кто уверовал из числа христиан не должен попасть в Рай? Вы же надеетесь на Рай, невзирая на то, что НЕ исповедуете религию с которой пришёл Мухаммад?

    (2:62) Воистину, верующим, а также иудеям, христианам и сабиям, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и поступали праведно, уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены.
    Толкование Корана. Кулиев.

    Во-первых, не надо передёргивать, я не писал про отвергание Посланника. Во-вторых, почему бы вам не попытаться примерить эту фразу на себя? Разве вы не отвергаете существование Писаний с которыми приходили предшествующие Посланники? Как же вы верите в Посланников, отвергая то, с чем они пришли?

    Евреи - это сыны Израиля. Народность/этнос. Иисус, Иоанн, Соломон, Давид, Аарон, Моисей (мир им всем и благословение), как известно, относятся к ним. Какие могут быть претензии?

    Если речь непосредственно о тех евреях, которые отвергли, то непонятно почему именно евреи. Из неевреев, по-вашему никто не отвергал что ли?

    Какие "течения" могут быть в Исламе?

    (6:159) Поистине, те, которые разделили свою религию и стали партиями, ты - не из них. Их дело - к Аллаху; потом Он сообщит им, что они делали.
    Толкование Корана. Крачкковский.

    У вас другая религия. И в рамках этой, другой религии, у вас течения. От того, что вы называете её "Исламом", вы её Исламом не делаете.

    А я и не создаю. Она уже была, судя по имеющейся информации, задолго до моего рождения. Суть у вашей религии-то одна, разве нет? Чего мне разбирать каждое течение? С подобным успехом можно разбирать кто во что верит из христиан или иудеев, какое из течений как считает.

    Не надо мне приписывать того, что я не говорил. Я никуда 1,5 миллиарда не записывал. Не надо пытаться "домыслить" за меня.

    Проще говоря - община раскола. Не Ислам.

    Конечно же, ваши позиции разнятся. Иначе, откуда взяться раздробленности среди вас? Позиции разных христиан, к примеру, тоже, очевидно, разнятся, и что?

    В вашу религию ведь уже заложены эти тезисы, не согласны? Вы же людей, которые придерживаются этих позиций считаете одной с собой религией (пусть и различных течений)? Тогда, какие могут быть претензии ко мне? Речь ведь идёт о Мусульманстве, а не об отдельно взятых магометанах.

    Вы лишний раз демонстрируете в каком расколе пребываете.

    По видео: Ошибки в ссылках при цитате из толкований, вместо 52:56 - 51:56, вместо 16:99 - 15:99. В конце видео, ваш имам всё равно называет Посланника - "лучшим из людей" не приведя никакого довода в подкрепление этих слов.

    Как видишь даже в приведённом тобой видео он назван "лучшим из людей". Если ты, не имея довода, разделяешь это мнение, то какие могут быть вопросы ко мне? Не я ведь это выдумал. В сравнительной таблице я указвал "лучшее из творений" (так я запомнил), но если ты считаешь, что "лучший из людей" а не иначе, то общую картину, на мой взгляд, это, в данном конкретном сравнении, очень сильно не меняет.

    И? Это повод "отменить" Евангелие? Я напоминаю, что кроме Иисуса был ещё Иоанн (Яхья) - что по нему можешь сказать?

    А что сказал сам Мухаммад (мир ему и благословение) тебе известно?
    (5:68) Скажи: «О люди писания! Вы ни на чем не держитесь, пока не установите прямо Торы и Евангелия и того, что низведено вам от вашего Господа». Но у многих из них низведенное тебе от твоего Господа увеличивает только заблуждение и неверие. Не горюй же о людях неверных!
    Толкование Корана. Крачковский.

    Ты веришь Посланнику? Ты веришь тому, что в Коране?

    Я этими Писаниями в полном объёме в данный момент не располагаю, поэтому и не могу явить их. Но, если их сейчас у меня нет, то это не значит, что их вообще нет.

    Может, потому, что вы их даже не ищите? Может, потому, что многие из вас даже Корана подобающим образом не придерживаются? Если вы так обошлись с Кораном, то неужто вы бы в основной своей массе, последовали бы за истиной из других Писаний?

    Библия - это Библия. А Тора и Евангелие - это Тора и Евангелие. Давай не будем подменять понятия.

    Разве среди магометан нет тех, кто поступает подобным образом? Это довод в пользу искажённости Корана? Нет! Только в пользу искажённости религии (которая не является Исламом).

    Если ты воспринимаешь буквально, и считаешь что манипуляции были совершены над самим Писанием, а не над тем, что выдавали за его копии, то что ты можешь сказать на этот счёт:

    (6:100) Они приобщили к Аллаху в сотоварищи джиннов, а ведь Он создал их. Они выдумали для Него сыновей и дочерей, не имея об этом никакого знания. Пречист Он и превыше всего, что они приписывают Ему.

    (36:74) Но они поклоняются вместо Аллаха другим богам в надежде на то, что им окажут помощь.

    Толкование Корана. Кулиев.

    Мне кажется тут всё предельно ясно. Уверен что попытка, вопреки здравому смыслу истолковать сказанное "буквально" выглядела бы кощунственно. Мы не рассматриваем Аяты отдельно от самого Корана. А свидетельств в пользу Писаний, на мой взгляд, предостаточно.

    Я не могу предоставить того, чем не обладаю. Если ты мне не можешь показать Ангелов, это не значит, что их не существуют. Они существуют. И Писания тоже.

    Ого! Вот это заявление! Давай-ка разберёмся. Кого ты имеешь в виду? Умара, Усмана, Али, или... тех, кто их убивал, а потом кровожадно вырезал потомство Посланника?

    По дошедшим до нас сведениям, даже на древней записи Корана, той, что сейчас хранится в Каире, есть следы крови. Убеждён, они неспособны уничтожить Коран. Поэтому они пытаются погасить Свет своими ртами.

    (61:8) Они хотели б Свет Господень
    Своими (лживыми) устами погасить.
    Но завершит Свой Свет Аллах,
    Хотя неверным это ненавистно.

    Толкование Корана. Порохова.

    (61:8) Они [эти злодеи] хотят затушить свет Аллаха [истину, с которой пришел пророк Мухаммад – Коран] своими устами, а Аллах завершает Свой свет, хотя бы ненавистно было это неверным.
    Толкование Корана. Абу Адель
     
    Bookmark and Share #8
  9. Андрей

    Андрей Новичок

    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Ислам
    Мда... Давайте, если вы взялись отвечать на комментарии, вы будете хотя бы вдумываться в мои комментарии, а не увидев начало предложения сразу отвечать. Это, например, касается вашего возгласа "И? Это повод отменить Евангелие?", когда я привел на вашу же просьбу доказать что посланники приходили только к одному народу - каждый к своему. Знаете когда вещь называется потерянной? Когда никто не может её найти. Вы сейчас сами же мне и сказали, что очевидно, что вы не можете предоставить тот самый Инджил и тот самый Таурат, которые были ниспосланы Исе и Мусе, мир им. И никто в мире не может. Если никто не может предоставить их - значит они потеряны. Никто не может их найти. Когда я говорю, что писания искажены, и имею в виду, что люди добавили в одних местах свои слова, и убрали в других местах слова Писаний, как собственно и говорит Аллах в аятах, которые я приводил выше. И это не предмет спора, это очевидная истина. Если вы потеряли ключи, и никто не знает где они, то они называются потерянными, не смотря на то существуют ли они до сих пор в таком виде, как они были, или они расплавились в котле каком-нибудь. Их нет - значит они потеряны. Или вы признаете то, что называют христиане сейчас Евангелиями? Это по вашему слово Бога?
    (6:159) Поистине, те, которые разделили свою религию и стали партиями, ты - не из них. Их дело - к Аллаху; потом Он сообщит им, что они делали. - Прекрасный аят вы привели. Он говорит нам о том, что есть те, которые разделили свою религию. Например, вы - откинули часть своей религии - сунну пророка Мухаммада - вы отделились от остальных, став тем, что тут переведено как партия. Вы не совершаете поклонение так, как совершал его Пророк, как он показывал его совершать. Прекрасно иллюстрирует аят этот ситуацию.
    И вы говорите "ВЫ разделились, ВЫ демонстрируете раскол ". Разве отделение в группу и даже провозглашение себя отдельной религией - это не отделение?
    "Я же говорю - слепили все в кучу, и выдаете мнение одной группы за мнение всех остальных." - на это вы конечно ничего не ответили) потому что так и сделали)) Просто сказали "Ну а вот там он еще в конце сказал". Вы признайте, что слепили мнения всех в одно, а потом будем разбирать мнение каждого в отдельности на предмет истинности.
    По поводу "Неужели вы будете спорить с ним о том, что он увидел? И видел он его при другом нисхождении"Сура 53 аяты 12-13." Вы пишете "неужели вы думаете что одно из Величайших Знамений, которые он увидел - Ангел". Во-первых там не написано величайших. Во-вторых, у вас нет разъяснения на этот счет, и вы можете следовать только предположениям - Ангел, не Ангел. Что, например, за 10 ночей, которыми клянется Аллах? Есть у вас объяснение что это такое? "
    89:1 Клянусь зарею!
    89:2 Клянусь десятью ночами!"

    Далее, «Скажи: «Повинуйтесь Аллаху и Посланнику». Если же они отвратятся, то ведь Аллах не любит неверующих» (Семейство Имрана, 32). И что вы пишете? Я же вам говорю, вот это "Скажи" - это говорит Аллах. И это приказы Аллаха. А где же те приказы посланника, которым надо повиноваться?

    По поводу ученых - «О те, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху, повинуйтесь Посланнику и обладающим влиянием среди вас. Если же вы станете препираться о чем-нибудь, то обратитесь с этим к Аллаху и Посланнику, если вы веруете в Аллаха и Последний день. Так будет лучше и прекраснее по значению (или по вознаграждению)!» (Женщины, 59).


    Ну вот это вообще смешно. Вы пытаетесь выделить красным русский текст, которые не соответствует действительному значению слов. (5:68) Скажи: «О люди писания! Вы ни на чем не держитесь, пока не установите прямо Торы и Евангелия и того, что низведено вам от вашего Господа». Но у многих из них низведенное тебе от твоего Господа увеличивает только заблуждение и неверие. Не горюй же о людях неверных!
    Где вы там нашли "пока не установите прямо Торы и Евангелия"? Хатта тукыму Таурата уа л Инджил - более точный перевод, пока не станете следовать Таурату и Инджилу. Вот более точный перевод
    5:68 Скажи: «О люди Писания! Вы не будете идти прямым путем, пока не станете руководствоваться Тауратом (Торой), Инджилом (Евангелием) и тем, что ниспослано вам от вашего Господа». Ниспосланное тебе от твоего Господа приумножает во многих из них несправедливость и неверие. Не печалься же о неверующих людях.


    (6:100) Они приобщили к Аллаху в сотоварищи джиннов, а ведь Он создал их. Они выдумали для Него сыновей и дочерей, не имея об этом никакого знания. Пречист Он и превыше всего, что они приписывают Ему.

    (36:74) Но они поклоняются вместо Аллаха другим богам в надежде на то, что им окажут помощь. -
    вот это вообще к чему вы привели, когда мы разговариваем об утерянности Писаний и о том, что они добавили в них своими руками свои слова. Эти аяты относятся к многобожникам. При чем тут ахлю китаб?

    "Ого! Вот это заявление! Давай-ка разберёмся. Кого ты имеешь в виду? Умара, Усмана, Али, или... тех, кто их убивал, а потом кровожадно вырезал потомство Посланника?" - Откуда вы знаете что было в истории) Может никакого Умара и Усмана вовсе и не было?) И никто их не убивал. Хадисы ведь не сохранились, кто такой Абу Бакр?))) астагфируллах
    (61:8) Они [эти злодеи] хотят затушить свет Аллаха [истину, с которой пришел пророк Мухаммад – Коран] своими устами, а Аллах завершает Свой свет, хотя бы ненавистно было это неверным. - ну и под конец вы аят, ниспосланный неверующим, кстати - вы даже не знаете без сунны в каких условиях, применяете к мусульманам. Ма ша Аллах, брат, ма ша Аллах.

    И, наконец, последнее по тексту, но не по значимости. Специально для таких как вы, которые считают что Коран можно толковать без разъяснений Посланника, мир ему, вот вам опровержение ваших слов. "
    25:32 Неверующие сказали: «Почему Коран не ниспослан ему целиком за один раз?». Мы поступили так, чтобы укрепить им твое сердце, и разъяснили его самым прекрасным образом.
    25:33 Какую бы притчу они ни приводили тебе, Мы открывали тебе истину и наилучшее толкование."
    Если бы было так как говорите вы, и не нужно было бы знать ни обстоятельств ниспослания Корана, ни того как Посланнику было сказано объяснить значение тех или иных аятов, то Коран был бы ниспослан одной книгой - как, например, Мусе была ниспослана Тора.
     
    Bookmark and Share #9
  10. Покорившийся

    Покорившийся Администратор

    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    125
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Ну, знаете что, давайте без демагогии. Я достаточно детально изучал то, что вы публикуете. Причём настолько, что даже указал вам на ошибки в видео, на которые вы, по всей видимости, внимание не обратили. Поэтому, давайте по существу.

    К чему эти манипуляции? Где я высказывал такую просьбу? Зачем выдумывать?

    И раз уж на то пошло, вы лишь доказали лишь свою неправоту, показав, что Мухаммад явился ко всем людям. "Посланники приходили только к одному народу - каждый к своему" - вы сами разрушили свой аргумент показав, что есть как минимум одно исключение. У вас нет никакого твёрдого знания о Посланниках что не упомянуты в Коране. Делая однозначные выводы о том о чём у вас нет знания и довода, вы проявляете невежество.

    Теперь вы пишите о "потерянной вещи", хотя до этого писали "На сегодняшний день Коран является единственной книгой, в которую человеческими руками не внесены изменения," - чувствуете разницу?
    Это лишь ваше предположение. Ошибочное к тому же. Насколько я понимаю, нам известен по крайней мере один случай, когда утерянное было возвращено.

    Толкование Корана. Кулиев. (2:248) Их пророк сказал им: «Знамением его царствия станет то, что к вам явится сундук с умиротворением от вашего Господа. В нем будет то, что осталось после семьи Мусы (Моисея) и семьи Харуна (Аарона). Его принесут ангелы. Это будет знамением для вас, если только вы являетесь верующими».
    Толкование Корана. Крачковский. (показать)
    (2:248) И сказал им их пророк: "Знамение его власти в том, что придет к вам ковчег, в котором сакина от вашего Господина и остаток того, что оставил род Мусы и род Харуна. Несут его ангелы. Поистине, Аллах - знамение для вас, если вы верующие!"
    Поэтому не надо свои предположения выдавать за аксиому.


    А кто их ищет-то? С чего людям "отменившим" Коран искать то, что они тем более "отменили"?

    Я прочёл текст сообщения, прежде чем начать писать ответ и похоже, что вы не поняли, причину, по которой я вам процитировал толкования Аятов, чтобы показать несостоятельность вашей попытки всё понимать в буквальном смысле.

    Таким же образом можно сказать, что ваша община исказила Коран, что-то "отменив", а что-то добавив "причинами ниспослания" и прочим из хадисов.

    Часть из вас поступила подобно своим предшественникам.
    Толкование Корана. Крачковский. (3:78). А среди них есть такие, которые своими языками искривляют писание, чтобы вы сочли это писанием, хотя оно и не писание, и говорят: "Это - от Аллаха", а это - не от Аллаха, и говорят они на Аллаха ложь, зная это.
    Если кто-то сбился с Прямого пути, это не значит, что он перестал существовать, если кто-то стал чинить несправедливость, беззаконие, и притеснения, то это не значит, что справедливость перестала существовать. Если, кто-то зарыл голову в песок или, сильно зажмурил глаза, это не значит, что реальность вокруг него перестала существовать.
    Про Библию уже было сказано. Не вижу смысла мусолить здесь эту тему.

    Вашей религии. Вашей. И, отделились не мы, а вы. Назвавшись шиитами, суннитами, салафитами, суфиями и т.д. Мы никакими -итами -иями и проч. не назывались. Мы - покорившиеся, муслимы. Мы не откалывались. Это вы откололись. Мы не делимся на секты и течения подобно вам. Разве Посланник был суннитом? Или шиитом? Или салафитом? Разве он этому учил? Это вы исказили религию и возрадовались тому что учинили. Ни Посланник ни мы не имеем к вам никакого отношения. Отвечайте сами за свои деяния. И за хадисы, и за "учёных", и за все ваши прочие "нововведения".

    Мы не имеем права следовать за тем о чём у нас нет знания. Поэтому мы не можем считать ваши хадисы в книгах Бухари, Муслима, Ахмада и прочих "достоверным религиозным источником". Если отступники, исказители, и раскольники хотят делать это частью их религии вопреки истине, мы к этому непричастны.
    Толкование Корана. Крачковский. (17:36). И не следуй за тем, о чем у тебя нет знания: ведь слух, зрение, сердце - все они будут об этом спрошены.


    Откуда вы знаете как он совершал? Вы лично были свидетелем? У вас есть свидетели? Так, как вы можете утверждать?

    Нет. Это возвращение к едиству, возвращение к Покорности. Мы не выдумали какую-то новую доселе несуществующую религию. Мы хотим вернуться к вере с которой приходили Посланники. К тому, что исповедовал Мухаммад, к тому, что исповедовал Авраам (мир им обоим и благословение). Мы не хотим быть причасными к расколу, лжи, и лицемерию, которые мы видим в вашей религии.

    Вы по существу скажите. Не надо пытаться отшутиться. Вот таблица без изменений в текте:
    Мусульманство 1. Казнь за вероотступничество.
    2. Все, кто не исповедуют "Ислам" (на самом деле Мусульманство) - неверные.
    3. Обрезание - часть религии.
    4. Мухаммад святой с рождения/детства.
    5. Мухаммад - лучшее из творений.
    6. Есть много сунн - Моисея, Иисуса, Мухаммада; последняя отменяет все предыдущие.
    7. Над Кораном размышлять запрещено, делать это могут только "избранные учёные".
    8. Есть лишь Коран ("право на понимание" которого принадлежит исключительно "учёным") и "Сунна" (которая содержит положения противоречащие как Корану, так и между собой). Другие Писания отменены. По мимо этого есть всякие умозаключения учёных, которые по факту являются частью религии.
    9. Пост до заката/вечера.
    10. Из Ада есть выход.
    Что тут "слеплено"? Что лично вы НЕ разделяете из сказанного?

    А каких? Как вы интерпретируете слово "аль-Кубра" (53:18)?

    В том-то и дело, что предположения я не пытаюсь выдать за истину. Господь-Бог знает истину. Я могу только предположить.

    Но, вам, конечно же, "известен ответ" на основании ваших хадисов?

    Вы считаете, что Посланник Всемогущему Богу (Хвала Ему!) не повиновался? Или, что есть какие-то отдельные "его приказы", которые он говорил не от Всемилостивого Создателя, а от себя?
    Толкование Корана. Кулиев.
    (53:3) Он не говорит по прихоти.
    (53:4) Это - всего лишь внушаемое ему откровение.
    (53:5) Научил его обладающий могучей силой

    Толкование Корана. Крачковский. (64:12) И повинуйтесь Аллаху и повинуйтесь посланнику! А если отвернетесь, то на Нашем посланнике только ясная передача.
    Само по себе арабское слово "Расуль" (Посланник) ни о чём не говорит?
    Толкование Корана. Абу Адель. (4:150) Поистине, те [иудеи, христиане и другие], которые проявляют неверие в Аллаха и Его посланников и желают сделать разделение между Аллахом и Его посланниками [веровать в Аллаха и отвергать Его посланников], и говорят: «Мы веруем в одних (пророков) и не веруем в других». И хотят они найти между этим (некий) (средний) путь, –
    Толкование Корана. Кулиев. (показать)
    (4:150) Воистину, те, которые не веруют в Аллаха и Его посланников, хотят различать между Аллахом и Его посланниками и говорят: «Мы веруем в одних и не веруем в других», - и хотят найти путь между этим,
    Какие шаги мы наблюдаем через Мусульманство? 1). Отвергнуть тех, кто был до Мухаммада (приняв их на словах) 2). Отвергнуть Послание или его часть (приняв на словах) 3). Исказить Послание, выдав за него то, что к нему не относится, через разделение - "это сказал Аллах", "это сказал Мухаммад". А Чьё Послание передавал Мухаммад?

    А при чём тут "учёные"? Если ваши учёные учат вас разделять между Посланниками, отвергать другие Писания, искажать языками Коран через предание, и т.п., то какие же они верующие?
    Толкование Корана. Османов. (4:151) они и есть подлинно неверующие. И Мы уготовили неверным позорное наказание.
    Толкование Корана. Абу Адель. (4:136) О вы, которые уверовали! Веруйте в Аллаха и Его посланника, и (в) Писание, которое Он низвел Своему посланнику [в Коран], и Писание [книги], которое Он низвел раньше [прежним пророкам]. А кто станет неверующим в Аллаха и Его ангелов, и Его писания, и Его посланников, и в Последний День [День Суда], тот (значит) заблудился далеким (от Истины) заблуждением.
    По религиозным авторитетам тоже есть статья: http://pokornost.com/threads/5-avtoritety-religii-idoly-jazychnikov.529/.

    Даже если предположить, что ваше толкование более точное, по-вашему от этого что-то принципиально меняется?

    Ежели вы считаете себя хорошим знатоком арабского, скажите мне, что вы видите здесь:

    Коран (45:6)[​IMG]


    На случай, если вы вдруг не заметили, я выпишу кое-какое слово отдельно. "حديث" - вы знаете, как оно читается? Может вы хотите процитировать каких-либо толкователей и учёных, комментирующих то, что приведено выше?

    Если вы не поняли, что я хотел сказать критикуя ваше "буквальное" восприятие, и приводя в пример следующие цитаты, то давайте считать что проехали.

    А при чём в данном конкретном случае хадисы, когда речь идёт о времени после смерти Посланника? Согласно вашей собственной религии, что такое хадис - вспоминайте.

    Это называтся "приплыли"...:( Среди представителей вашей религии нет отвергающих ("неверных") что ли?

    Это что, вроде игры, что ли, где назвался "мусульманином", и всё, "я в домике"?

    Толкование Корана. Крачковский. (29:2) Разве полагают люди, что их оставят, раз они скажут: "Мы уверовали", и они не будут испытаны?
    Толкование Корана. Кулиев. (показать)
    (29:2) Неужели люди полагают, что их оставят и не подвергнут искушению только за то, что они скажут: «Мы уверовали»?


    Толкование Корана. Крачковский. (17:106) И Коран Мы разделили, чтобы читал ты его людям с выдержкой, и ниспослали Мы его ниспосланием.


    Резюмируя: Я не увидел от вас ссылки ни на один Аят, где мы могли бы наблюдать упоминать слова "хадис" или "Сунна" напрямую. Я же предоставил, в т.ч. дал ссылку на материал, где отсылок к Аятам придостаточно.

    Мир!
     
    Bookmark and Share #10
  11. Андрей

    Андрей Новичок

    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Ислам
    Давай так. 1) Сейчас тех посланий, которые были до Корана нет в том виде, в котором они были ниспосланы. Аллах нигде не обещал их сохранить, все посланники были посланы к своему народу, но если бы ты внимательно читал то что я пытался донести, то я и сказал, что ИСКЛЮЧЕНИЕ - последний и завершающий пророк Мухаммад, посланный ко всему человечеству. И то, что сегодня иудеи и христиане имеют книги, в которых есть знания, которые мы получили из Корана, свидетельствует о том, что у них действительно было писание, но то что у них есть сейчас - результат комбинирования писания и человеческих изречений.
    2) Ваше высказывание "А кто их ищет-то? С чего людям "отменившим" Коран искать то, что они тем более "отменили"?" просто оскорбительно. С вашей же точки зрения, вы пытаетесь интерпретировать Коран на основании собственных суждений. Мы же - на основании разъяснений пророка. Разве хоть один, из называемых вами "могаметан" отрицает хоть одну букву Корана?
    3) "Откуда вы знаете как он совершал? Вы лично были свидетелем? У вас есть свидетели? Так, как вы можете утверждать?" - если вы не знаете, то Коран сохранился двумя путями - устным и письменным. Причем устный более важен, ведь пророк сам не говорил записать Коран при его жизни, хотя вы в это не должны верить, вы же там не были в тот момент, а достоверно историю передать невозможно по вашему мнению. И Умара и Абу бакра не существовало - их придумали, а потом пересказали истории. Вас же там не было, вы не могли их видеть. Так вот, те же люди, которые передавали Коран - передавали и хадисы. Вам стоит тогда и в Коране усомниться с такими суждениями, если вы не доверяете этим людям(которых там может быть и не существовало). Тем более, Аллах нигде не говорит что он сохранит "книгу". Он говорит что сохранит "напоминание". По вашей же логике, как о сунне не сказано прямо в Коране, так и о том, что Коран сохранит Бог не сказано прямо. Можно было бы ведь сказать "мы ниспослали КОРАН и мы его охраняем"? А если не сказано, что именно книга будет сохранена, то по вашей логике мы, не будучи там в то время и не имея возможности контролировать процесс, не знаем достоверно что за люди, кроме пророка, жили там в то время, и почему бы тогда не усомниться и в том, что именно эти люди и дописали какую-то часть в Коран(астагфируллах). Это губительная логика, которая себя не оправдывает. Бухари и Муслим через 200 лет собирали хадисы, проверяя передатчиков и цепочки.
    4) Когда я говорю "Сказал Мухаммад" я имею в виду, что он что-то говорил, кроме чтения Корана. Коран - это откровение в слове. То есть Бог прямо сказал именно эти слова. Какие-то менее важные бытовые вопросы Бог разъяснил своему посланнику, и он, уже СВОИМИ словами, передавал эти наставления людям. Если что-то не вошло в Коран, точнее Бог решил что этому чему-то не стоит там быть по каким-то причинам, это не значит что Бог не мог просто сказать посланнику чтобы он рассказал это своими словами.
    5) Слово "кяфирун" переводится не как отвергающий, а как скрывающий. Кого, простите, вы имеете в виду под неверующими? Тех кто не верит во что?
    И да, я знаю как читается, и как переводится слово hadith - Если грубо - рассказ,повествование. Зачем вы спросили это вот только, не понял. И я никаких ученых мнение там не приводил, если что.
     
    Bookmark and Share #11
  12. Покорившийся

    Покорившийся Администратор

    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    125
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Это как сказать, что Солнца нигде нет потому, что наступила ночь. Необоснованное заявление и примитивное суждение.


    Откуда у тебя такая уверенность, кто тебе сказал, что эти Писания "навсегда утеряны и искажены"?
    Толкование Корана. Крачковский. (5:48). И Мы низвели тебе писание с истиной для подтверждения истинности того, что ниспослано до него из писания, и для охранения его. Суди же среди них по тому, что низвел Аллах, и не следуй за их страстями в сторону от истины, которая пришла к тебе. Всякому из вас Мы устроили дорогу и путь.
    А если бы пожелал Аллах, то Он сделал бы вас единым народом, но... чтобы испытать вас в том, что Он даровал вам. Старайтесь же опередить друг друга в добрых делах! К Аллаху - возвращение вас всех, и Он сообщит вам то, в чем вы разногласили!
    Толкование Корана. Кулиев. (показать)
    (5:48) Мы ниспослали тебе Писание с истиной в подтверждение прежних Писаний, и для того, чтобы оно предохраняло их (или свидетельствовало о них; или возвысилось над ними). Суди же их согласно тому, что ниспослал Аллах, и не потакай их желаниям, уклоняясь от явившейся к тебе истины. Каждому из вас Мы установили закон и путь. Если бы Аллах пожелал, то сделал бы вас одной общиной, однако Он разделил вас, чтобы испытать вас тем, что Он даровал вам. Состязайтесь же в добрых делах. Всем вам предстоит вернуться к Аллаху, и Он поведает вам о том, в чем вы расходились во мнениях.

    Откуда тебе знать, что именно он исключение, а не другие? Ты знаешь всех Посланников, какая у каждого была миссия, кто к какому народу был ниспослан? Каких ещё Посланников ты знаешь кроме упомянутых в Коране?
    Толкование Корана. Крачковский. (40:34). Пришел к вам Йусуф раньше с ясными знамениями, но вы не преставали быть в сомнении о том, с чем он пришел; а когда он погиб, вы сказали: "Не пошлет Аллах после него посланника!" Так Аллах сбивает того, кто чрезмерен, сомневающийся!
    С чего ты решил что он последний? Потому, что он Хатама Ан-Набиина (арабск. "наби" дословно - вестник, насколько я понимаю)? А ты знаешь, что "хатам" в арабском языке имеет значение не только "печать", но и "кольцо/перстень"? Пертень Вестников - похоже на "последнего" Вестника?


    Иронично. Вы настаиваете на достоверности своего предания, в подтверждение которой у вас нет довода, а против которой есть. В то же время, вы критикуете предание ваших предшественников. Это ли не двойной стандарт?


    Да неужели? А "насих-мансух" что такое? Не надо оскорбляться правдой.


    Само арабское слово "Кур-ан", насколько понимаю, однокоренное со словом "кыраа" - чтение. Я считаю, что название очень показательное и в лишних комментариях не нуждается. Так, при чём здесь ваше предание?

    Возможно или нет, я не говорил. Я лишь констатировал очевидный факт, что в ваших хадисах встречается явная ложь. Такое выставлять за альтернативную версию должно быть стыдно, не то, что делать частью религии. Также, мы не имеем права следовать за тем, о чём у нас нет знания. Торе, к примеру, мы следовать обязаны, мы знаем, что это истина. Это видно из Корана. А в подверждение ваших хадисов мы ничего не находим. Абсолютно.


    Ваши аргументы, что мол "передали те же люди, что и Коран", это как если бы христиане сказали, что их предание оставили те же люди, что были с Иисусом. Или, как если бы иудеи сказали, что их предание получено от сподвижников/родственников Моисея. Иными словами, ваш аргумент не состоятелен.



    Как факт существования/не существования Умара или Абу Бакра может повлиять на религию истины? Что может поменяться в нашей религиозной практике в зависимости от того существовали они или нет?

    Вы ещё скажите, что те же люди, что вырезали потомство Посланника, и убивали сподвижников, на самом деле их очень любили и желали им добра. А смуту и раскол они сеяли чтобы были мир, благонствие, процветание, справедливость, и жизнь по Корану, так по-вашему?

    Опережая ваш контраргумент. Я не был свидетелем тех событий, но я вижу, что происходит сейчас, и именно эта версия, на мой взгляд помогает понять тот глубокий уровень раскола и вражды между различными группами в рамках вашей общины. Других вменяемых версий того, что происходило у меня нет, но если вы считаете, что у вас есть альтернативная, то представьте её.

    Каким людям? Даже из вещей сказанных в вашем предании видно, что Умар и Али были хадисоборцами. Про Абу Бакра это видно из "менее достоверного" источника.

    В Писании Сокровенном.
    Текстовое поле (56:77). Поистине, это ведь Коран благородный
    (56:78). в книге сокровенной.
    Толкование Корана. Османов. (85:21) но это - достославный Коран,
    Толкование Корана. Крачковский. (85:22) в скрижали хранимой!

    Толкование Корана. Крачковский. (80:11) Но нет! Это ведь напоминание, -
    Толкование Корана. Крачковский. (показать)
    (80:11) Но нет! Это есть Назидание,
    По-моему, очевидно, что слова "Тазкиратун" (которое один толкователь интерпретировал как "назидание", а другой как "напоминание") и "Аз-Зикра" - однокоренные.
    Толкование Корана. Крачковский. (80:12) и кто пожелает, его вспомнит, -
    (80:13) в свитках почтенных,
    (80:14) возвышенных, очищенных
    (80:15) руками писцов
    Толкование Корана. Саблуков. (80:16) сановитых, праведных.

    Толкование Корана. Крачковский. (15:9) Ведь Мы - Мы ниспослали напоминание, и ведь Мы его охраняем.
    Толкование Корана. Кулиев. (показать)
    (15:9) Воистину, Мы ниспослали Напоминание, и Мы оберегаем его.

    Толкование Корана. Крачковский. (20:2) Не ниспослали Мы тебе Коран, чтобы ты был несчастен,
    (20:3) а только как напоминание для того, кто боязлив,
    "Тазкиратун" (см. выше).
    Толкование Корана. Абу Адель. (38:1) Сад(1). (Я, Аллах) клянусь Кораном, (который) содержит напоминание (людям) [Истину]!
    "Аз-Зикри".
    Толкование Корана. Крачковский. (43:44) И ведь это - напоминание тебе и твоему народу, и вы будете спрошены.
    Толкование Корана. Порохова. (показать)
    (43:44) Сие, поистине, Послание (от Бога)
    Тебе и твоему народу,
    И вам ответ держать (пред Ним).
    "Ля Зикрун".
    Толкование Корана. Кулиев. (38:8) Неужели среди нас Напоминание ниспослано только ему одному?" О нет! Они сомневаются в Моем Напоминании (Коране). О нет! Они еще не вкусили мучений.
    На мой взгляд, сомнения в Коране, это то, что заложено в саму суть Мусульманства ("там общие нормы", "понимать могут только учёные", и т.д. и т.п.). Я не настаиваю, что лишь Коран - Напоминание. Ибо, есть другие Писания, о которых нам известно, и свидетельство чего мы наблюдаем в самом Коране. Так считаю я. А Господь-Бог Всеведущий (Хвала Ему!) знает истину.

    Однако очевидно, что Коран (экслюзивно/неэкслюзивно - отдельная тема) - поистине Напоминание. Спекуляции на эту тему неуместны.

    Возможно я вас удивлю, но мы видим, что о Сунне в Коране сказано прямо. Об истинной Сунне конечно же. В пользу вашего же, предания, мы разумеется ничего не находим. Зато, похоже, находим то, что, явно свидетельствует против.
    Коран (48:23) [​IMG]

    سنة الله - Сунна Аллаха.


    Возможно, если бы вы чаще обращались к Корану (и размышляли над тем, что в нём) а не к преданию, то вы бы не поставили себя в такое положение.
    Толкование Корана. Крачковский. (39:28) Кораном арабским, без всякой кривизны, - может быть они побоятся!
    Ваши сильнейшие аргументы разлетаются вдребезги перед истиной. Видите ли, то с чем пришёл Мухаммад - истина, а в том, что дали вам на замену - ложь и пустота.

    Хотите, чтобы я вам показал, где в Коране упомянуты Моисей (Муса), Иисус (Иса), Авраам (Ибрахим)? Вы же видите, что они там упомянуты? А вы? Вы можете мне показать где упомянуты Бухари, Муслим, Ахмад, и другие?

    Как же получается, что Писания/Послания с которыми пришли те, о ком мы видим свидетельство в Коране - вы отвергаете, а книги тех, чьё упоминание мы не находим - вы делаете частью своей религии? Как вы судите?

    Если что-то "не вошло в Коран", то, не было бы логичным, по крайней мере, задаться вопросом "почему"?

    Нет. Кафирун - это множественное число от кафер. Кафер, насколько мне известно - дословно значит отвергающий. Кафара - значит отверг. Другое значение слово кафара, как я понимаю - накрыл. Например фраза "кафара бит-Тагут" трактуется как "отверг Тагута". А в том значении, на которое намекаете вы, переводилось бы как "накрыл Тагутом", что явно ошибочно.

    Я же приводил цитаты (см. 4:150,151).

    Если Ибн База, на видео которого вы сослались, вы не считаете учёным, то тем проще.

    А почему латинскими буквами-то. Вы пишите так, чтобы тем, кто по-русски читает понятно было - хадис (حديث). Определитесь уже что ли, хадисы вы сделали частью своей религии или рассказы/повествования. Слово-то одно. Если вы не поняли, то я вам могу процитировать толкование на русском языке.

    Толкование Корана. Крачковский. (45:6) Это - знамения Аллаха, Мы читаем их тебе, истинно. В какой же рассказ после Аллаха и Его знамений они уверуют?
    В какой рассказ/хадис после Знамений/Аятов Господа-Бога/Аллаха вы веруете? Неужели всё ещё не понятно?

    Толкование Корана. Крачковский. (6:66). И счел народ твой это ложью, в то время как оно - истинно. Скажи: "Я не поручитель за вас.
    Два источника. Один чистый и благой, который питает и исцеляет. Вашей жизни не хватит чтобы освоить все те блага, что в нём. И второй - сомнительного происхождения в который сливаются яд и одходы. Какой из них вы будете использовать? Выбор разумного человека очевиден.

    Толкование Корана. Крачковский. (11:57) Если же вы отвернетесь, то я уже передал вам то, с чем послан к вам. И Господь мой заменит вас другим народом, вы ни в чем не причините Ему вреда. Поистине, Господь мой - хранитель всякой вещи!"
    У вас было время чтобы показать свою верность. Теперь наш час. И если будет на то Воля Всемилостивого Всемогущего Господа-Бога, Владыки Трона Властелина Судного дня (Слава Ему!) мы не сойдём с Пути и не отступим от истины, и будет дарована нам победа!

    Мир!
     
    Bookmark and Share #12
  13. Абдулла

    Абдулла Пользователь

    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    2
    Пол:
    Мужской

    Пророк Мухаммад ( с.а.с ) сказал : иудеи разделились на 71 течение, христиане на 72 течения, а мусульмане разделятся на 73 группы и только одна в раю. Кто же эта спасенная группа? Он (с.а.с.) добавил, это те кто стоит на том на чем я и мои сподвижники сегодня. Коран без Сунны не отделим, также как и Сунна без Корана. Изучите Коран и хадис все поймете.
     
    Bookmark and Share #13
  14. Абдулла

    Абдулла Пользователь

    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    2
    Пол:
    Мужской

    Проблем нет. Посланник Аллаха ( с.а.с ) вел торговлю с евреями. Наоборот вам нужно делать им дауат и призывать их к Исламу.
     
    Bookmark and Share #14
  15. Покорившийся

    Покорившийся Администратор

    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    125
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    «Сунна Мухаммада» или Сунна Аллаха?
    У тебя нет никакого довода, что он в действительности так говорил.
     
    Bookmark and Share #15
  16. Абдулла

    Абдулла Пользователь

    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    2
    Пол:
    Мужской
    Вопрос покорившемуся вы коранист?
     
    Bookmark and Share #16
  17. Абдулла

    Абдулла Пользователь

    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    2
    Пол:
    Мужской
    Тогда у тебя нет ни кокого довода что Коран ниспослан Аллахом.
     
    Bookmark and Share #17
  18. Покорившийся

    Покорившийся Администратор

    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    125
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Что подразумевается под этим словом? Тот, кто верит в Коран как истину? А если я верю в Евангелие тоже, то я, по-вашему, евангелист? А если исповедую Ислам (Покорность), то исламист, так получается?
     
    Bookmark and Share #18
  19. Покорившийся

    Покорившийся Администратор

    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    125
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Коран - явная истина. Ты не найдёшь там ни слова лжи, в отличии от т.н. "Сунны".
     
    Bookmark and Share #19
  20. Тимофей

    Тимофей Новичок

    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    в основном физический труд
    Адрес:
    Новгородская обл. Россия
    Вероисповедание:
    Христианство
    Андрей, Абдулла, Покорившийся, мир Вам!
    Я полностью поддерживаю "10 пунктов" религии покорности, который привел Покорившийся.
    Вообще, я очень уважаю и Коран, и пророка Мухаммада (САС), и своих мусульманских собеседников хотел бы видеть такими, которые следуют этим изложенным выше 10 тезисам.
    У меня есть среди них такие знакомые, но об этом после.
    А сейчас пока хотел бы, не путая эту тему, выделить из нее один аспект, о котором была речь.
    Я имею основания считать, что Инжил Исы, в том виде, как реально возникли эти документы, у нас не утрачены.
    То есть, имело бы смысл открыть новую тему, но здесь или в христианском разделе - пусть решит Администратор, - если вообще эта идея кого заинтересует.
    Ну вот. Сообщите, как это правильнее сделать
     
    Bookmark and Share #20
    Покорившийся нравится это.