1. Мир вам, Милость Господа-Бога и Его Благословение! Гость, приветствуем вас на нашем форуме! Форуме верующих (му'минун) и покорившихся (муслимун). Наш сайт посвящён познанию религии истины, имя которой Покорность (Ислам). Если вы, уверовали и/или покорились Богу, или пока ещё только ищите истину, и если у вас есть к нам вопросы, присоединяйтесь к нашему сообществу. С наилучшими пожеланиями, Администрация Покорность.ком
    Скрыть объявление
19.02.1441

(11:7) Трон на воде

Тема в разделе "Читая Коран", создана пользователем Mohmad, 24 мар 2014 | 22 Джумада I 1435.

  1. Mohmad

    Mohmad Пользователь

    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    23
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    [email protected]
    Вероисповедание:
    Слава Всевышнему! Мир всем Его избранным рабам! Я исповедую Религию Авраама.
    Мир вам!
    А как переводится этот Аят:

    Крачковский 11:7 И Он тот, который создал небеса и землю в шесть дней, и был Его трон на воде, чтобы испытать вас, кто из вас лучше в деле. И если ты скажешь: «Поистине, вы будете воскрешены после смерти», то, конечно, те, которые не веруют, скажут: «Это — только явное колдовство!»

    Хочется понять вот этот момент с водой.
    В какую ветку отправлять такие вопросы?

    [Просьба в случае указания толкования Аята, приводить полный текст. Если же необходимо указать на какое-либо слово, фразу или предложение, это можно сделать выделив текст отдельно (например: подчёркиванием, жирным шрифтом, или курсивом). Редакция: Покорившийся.]
     
    Bookmark and Share #1
  2. Покорившийся

    Покорившийся Администратор

    Сообщения:
    510
    Симпатии:
    126
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Полагаю, наиболее приемлемый раздел для подобных тем тут: http://pokornost.com/forums/Koran/

    Разберём конкретно.

    (11:7) [​IMG]
    Коран.

    Слово كان (кана) дословно переводится как "был". Но, не обязательно толкуется таким образом. Т.е. насколько я понимаю, не обязательно является в прошедшем времени, тем более, учитывая особенность Корана, где мы можем увидеть неопределённость времени. Под словами "неопределённость времени" я подразумеваю, к примеру, то, что можно интерпретировать как колоссальный разрыв во временном промежутке между идущими в связке событиями, или описание того, что похоже на будущие события, как свершившегося факта (то, что может иметь видимость произошедшего в прошлом или происходящего в данный момент).
    Но, в данном случае, похоже, что речь идёт именно о событии далёкого прошлого.

    Конкретно по вопросу: Особенность арабского языка такова, что вторая часть предложения (что интерпретировано толкователем как "чтобы испытать вас, кто из вас лучше в деле") может относиться не к непосредственно предшествующим словам ("и был Его трон на воде"), а к первой ("И Он тот, который создал небеса и землю в шесть дней"). Иными словами, становится понятно, что испытание связано не с Троном, а с созданием Небес и Земли.

    Также, хотелось бы пояснить по второй части толкования Аята (то, что было опущено в изначальной цитате). Слово سحر (сихрун), которые русские толкователи любят переводить как "колдовство" (понятно почему - дословно оно и переводится как колдовство), может, насколько я понимаю, также означать "околдованность". Заменив в могущей показаться абстрактной фразе "...те, которые не веруют, скажут: «Это — только явное колдовство!»" слова "явное колдовство" на "явная околдованность", мы получаем вполне понятный и конкретный смысл.

    Таково моё понимание. А Господь Всеведущий (Хвала Ему!) знает истину.

    Благодарю за вопрос.

    И тебе мир!
     
    Bookmark and Share #2
    Mohmad нравится это.
  3. Muslim_5

    Muslim_5 Новичок

    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    8
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    1. "в шесть дней" Тут поневоле возникают вопросы: А ночью творение останавливалось? , на отдых? или темнота ночи не позволяла? поэтому: в шесть периодов.
    2. "Трон"- символ власти, могущества и управления.
    В другом айате: "... все живое сотворил из воды."
    Во время творения ЖИВОГО на земле и в небосводах вокруг земли ( семь небосводов - атмосфера) вся власть, мощь и управление Аллаха была сосредоточена на воде.

    А "... затем сел на трон"- затем занялся управлением (сотворенного, созданного).

    [Воизбежание удаления/редакции сообщения(ий) просьба привести текст в строгое соответствие с ПРАВИЛАМИ РАЗДЕЛА. - прим. Покорившийся.]
     
    Bookmark and Share #3
  4. Mohmad

    Mohmad Пользователь

    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    23
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    [email protected]
    Вероисповедание:
    Слава Всевышнему! Мир всем Его избранным рабам! Я исповедую Религию Авраама.
    Покорившийся, благодарю за ответ!
    Муслим, правильно говоришь, есть там такие слова, что "все живое сотворил из воды". Скорее всего, это взаимосвязано. Если все произошло из воды, логично, что такое творение нуждалось в управлении.
    Все же, есть в Коране такие моменты, которые верующие (покорные) люди должны решать сообща.
     
    Bookmark and Share #4
    Покорившийся нравится это.
  5. NasrOlloh

    NasrOlloh Активный пользователь

    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    103
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Вероисповедание:
    Ислам
    "Вода" в данном случае - Знамение (аят) точно, как коровы - знамения Божьи во сне Иосифа. Видим коров, а по праведам-знамениям понимаем ГОДЫ... Таков язык ЕГО.
    Вода - С_В. СВятость, Любовь (СеВ), Божественность (СВа) и реки внизу текущие (СВастика), Творец (СВарог)...
    и т.д.
     
    Bookmark and Share #5
  6. микала

    микала Пользователь

    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Вероисповедание:
    ислам
    Мир вам. Как я раньше указывал этот мир длиться 50000лет по Божескому исчисление а по нашему около 18 миллиардов лет. И в этой Суре Ступени указано что это будет восхождением-полетом в небеса к Нему!
    Аллах указал что неба имеет семь частей! Значить полет будет семь дней=17.75 миллиардов лет, значить один день будет примерно 2.53 миллиардов лет а шестой день будет в промежутке между 14 и 16 миллиардов лет примерно! И в этом промежутке мы сейчас находимся и в ней началось существование род Адама!
    А значение слово "трон на воде" означает что Он сидит на троне и повелевает людьми, ведь кто приходит в этот мир приходит как раб Божий!
    На всё воля Аллаха!
     
    Bookmark and Share #6
  7. NasrOlloh

    NasrOlloh Активный пользователь

    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    103
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Вероисповедание:
    Ислам
    ас-Саламу алайкум

    Если следовать строго контекста аята 11:7 то АЛЛАХ сказал "и был Трон ЕГО на воде, чтобы проверить кто же из вас лучший в деяниях..."

    Тут можно понимать и так, что человек состоит приблизительно на 90% из воды и это для проверки Всевышним кто же из людей лучший в деяниях. Находясь внутри человека, гораздо удобнее и лучше контролировать деяния человека... ведь суть не в том, что делает человек (результат), а в том, что он хотел совершить (намерение)...
     
    Bookmark and Share #7
  8. NasrOlloh

    NasrOlloh Активный пользователь

    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    103
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Вероисповедание:
    Ислам
    Есть ещё один важный аспект Знания о Троне на воде.

    Дело в том, что, если есть желание понять кое-что об этом, то нужно преодолеть "синдром вавилонской башни" СВБ... То есть тот ключевой момент, из-за которого человечество перестало понимать друг друга (стало говорить на разных языках). Ведь по Писанию (Тора) люди когда-то говорили на одном языке, на языке, которому АЛЛАХ научил Адама (Коран).

    Так вот если вернуться к понятиям и языку до СВБ ( к правилам языка Адама) , то слово трон "курси" от К_Р_С и слово "вода" С_Р_Х = одно и то же. Мало того оно означает не только воду, но и вино, рай, время, красоту, сердце!!! ... и т.д., в общем в ключе Ин 1.1. "В начале было Слово и Слово было у Бога и Бог было Слово" (Инджил).

    И это все так и было на самом деле.
     
    Bookmark and Share #8
    Andrei нравится это.
  9. Andrei

    Andrei Пользователь

    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    5
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Вероисповедание:
    Покорность
    Доброго дня.
    А как преодолеть "ключевой момент" СВБ? В каком "диапазоне" или "временном интервале" надо быть? Или как к этому прийти, если Всевышний преднамеренно "испортил" или сделал непонятным язык. Как "творение" сможет обойти "преграду" Творца?
     
    Bookmark and Share #9
  10. NasrOlloh

    NasrOlloh Активный пользователь

    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    103
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Вероисповедание:
    Ислам
    Мир всем!
    Всё дело в смысле.
    Чтобы преодолеть СВБ необходимо освободиться от придания СМЫСЛУ однозначности. Например, слово ДеРеВо... Какое его место (ствол, крона, ветви, листья, цветы, плоды) является деревом, а какое нет? Заметьте, что Рай ассоциироваться должен с реками и садами (деревьями). ДеРеВо, структура - D_R_W = W_R_D (WoRD - слово, WaRD - роза)
    То есть, СМЫСЛ это Крона и он не однозначен.
    Проще говоря, древние люди, сами того не понимая, пользовались словами гиперонимами и всё соотносили к Богу. То есть все слова-понятия опирались на ЕГО волю и ЕГО деяние. С момента СВБ люди прекратили соотносить смыслы к Богу и ЕГО воле.
    Так появилась необходимость в Писаниях, чтобы люди не забывали Бога.
     
    Bookmark and Share #10
    Andrei нравится это.
  11. Andrei

    Andrei Пользователь

    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    5
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Вероисповедание:
    Покорность
    Доброго времени суток.
    Но вот есть интересный момент, ведь используя в наше время так называемые "матерные" слова в небольшом количестве можно выдать
    вполне понятный диалог (к примеру про баржу у Жванецкого).
    Еще вопрос, а зачем прекращать понимание смысла и запечатывать сердца людей, чтобы в дальнейшем дать Писание.
    Получается "усложним задачку".
     
    Bookmark and Share #11
    NasrOlloh нравится это.
  12. NasrOlloh

    NasrOlloh Активный пользователь

    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    103
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Вероисповедание:
    Ислам
    На самом то деле матерные слова чистые словесные формы.

    Проблема в озлобленности выражающего эти слова.

    Мир людских душ, как гора или пирамида... низа всегда должно быть больше, чем верха.
    Только в огромном количестве никчемной руды находят мизерное количество золота.

    Есть открыватели, а есть пользователи. Вторых устраивает все и их много (рабское мышление), а первые вершат путь..., будь то наука, социум, религия... не важно. Они - цари.

    Попробуйте сделать добро и объяснить вторым, сразу же закидают камнями.

    И лишь единицы станут воспринимать Слово.
     
    Bookmark and Share #12
  13. MadinaAbdullah791

    MadinaAbdullah791 Пользователь

    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    10
    Пол:
    Женский
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Ассаляму Алейкум, устаз Бек! Кратко изложу свои мысли : в Писании Исы написано» Ц(С)арство Небесное внутри вас есть» - Трон (КРС) на воде ...( человек из воды) и КуРСий - сердце- в смысле - aCRoSs- КРеСТ- воСКРесение, к-ReST- 4 реки- КауСаР- ЦенТР- Середина (умма в ЦенТРе)? Ваше мнение устаз?
     
    Последнее редактирование: 4 апр 2019 | 28 Раджаб 1440
    Bookmark and Share #13
    NasrOlloh нравится это.
  14. Andrei

    Andrei Пользователь

    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    5
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Вероисповедание:
    Покорность
    Доброго дня и всех благ.
    Задам вопросы по "восприятию Слова". Если будем учитывать (по моему предположению) два момента, наш мир "материи" (тело-мозг, реч.аппарат, слух и
    земная атмосфера с фактором распространения звуковых волн), и мир "духовный" (для нашего поколения неопознанный и неосязаемый).
    Адам сотворен по образу и подобию Творца, в "духовном" смысле и помещен в окружающую материальную среду.
    Для чего материальные речевые функции, с кем разговаривать? С самим собой?
    Или участвовать в управлении материальным миром? А много ли надо слов чтобы управлять материей? А если посмотреть на современные
    информационные технологии с возможностью управления, то в общем то очевидно, не так и много.
    Если в "духовном", то для общения Адам и Б-г, нужны ли были "Слова" через материю тела ?
     
    Bookmark and Share #14
  15. NasrOlloh

    NasrOlloh Активный пользователь

    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    103
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Вероисповедание:
    Ислам
    АС-СаЛаМу алайкум

    Должен сказать, что вы на верном Пути!

    Чтобы вникнуть в суть этих слов нужно понять кое-что, например посмотрите как йеХ_У ШуВа (Иса) ответил на вопрос апостолов:

    Ученики сказали Иисусу:
    - Скажи нам, каким будет наш Конец?
    Иисус сказал:
    - Открыли ли вы Начало, чтобы искать Конец? Ибо в месте, где Начало, там будет Конец. Блажен тот, кто будет стоять в Начале: и он познает Конец, и он не вкусит смерти.

    Нужно начать мыслить так, как это было при сотворении, то есть так, как БОГ видит (из одной точки всюду и ото всюду в одну точку)..., говоря более простым языком, БОГ дал нам понятие ДеРеВо D_R_W - W_R_D word.

    То есть, у всякого понятия есть ствол и ветви.
    Ствол есть то самое Слово, что было в Начале, а ветви - понятия Конечные, детальные... и мышление у нас такое же Конечное, а нужно Начальное, чтобы быть прежде Авраама, чтобы быть подобными Адаму.

    То есть,
    Гипероним и гипонимы.
    Синтез и анализ
    Общее и частное

    Царство Небесное внутри вас есть = АЛЛАХ ближе к вам, чем ваши шейные артерии.

    Трон. Ъ_Р_Ш то же что и К_Р_С КоРаСон (сердце исп.яз.), КРаСа, КРаС=СуРиК (красный)
    К_Р_С = Р_К_С (РеКС - царь)
    Ш_Р_Ъ = ШаРЪ закон, ШаР
    Ц_Р_К - круг, цирк

    Если проанализировать и потом синтезировать понятия, то вы обязательно увидите "Трон на воде" здесь на земле, при жизни, и "Божье Царство"..., которое станет славянским словом ЦеР КоВ и т.д.

    Тема бесконечная
     
    Bookmark and Share #15
  16. MadinaAbdullah791

    MadinaAbdullah791 Пользователь

    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    10
    Пол:
    Женский
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    УаАлайкумуСсалям!
    ДжазакАллаhу Хайран!
    Являются ли буквы симитского языка общим или частным в этом случае? Точнее ивритский-арамейский-арабский алфавит?
    Раввины утверждают что иврит был первым языком на котором пришло писание и посредством которого Всевышний сотворил мир, где каждая буква имеет смысл и цифровое значение, отчего и пошла наука нумерология, астрология и т.д. Сакральные буквы и цифры о которых говорят экстрасенсы...от этого и мой вопрос о буквах перед сурами в Коране

    Насчёт Начала и Конца, я думаю все в этом мире ЦиКЛично! И жизнь в принципе идёт не в плоскостной сфере 2Д как у язычников, начало-конец, верх-низ, а в 3Д, спираль-ДНК- Кьаф на тюбетейке, Зам-Зам, кРеМль и т д
     
    Bookmark and Share #16
    NasrOlloh нравится это.
  17. NasrOlloh

    NasrOlloh Активный пользователь

    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    103
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Вероисповедание:
    Ислам
    Даже не задерживайтесь на таких темах!!!

    Иврит лишь ветвь. До иврита был аккадский язык, а до аккадского были другие языки также - ветви. Быть носителем первого языка не даёт никаких преференций. Жить раю земном - хорошо, а при жизни посещать Рай небесный - вот преференция.

    смотрите...
    аллазина йуминуна биЛЛАХИ (которые уверовали в АЛЛАХА)
    аллазина йуминуна би л-Гейби (которые уверовали в _____ ) от Г_Б пустота, отсутствие.
    Английское слово Gap - пустота, а на нашем языке GaP - Слово.
    В Начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Б_Г

    Это как раз и есть КаФ оно же Х_В БоХ (БоГ). У нас БоГ (СаД райский), КоП (КаФ) мешок система как стакан!!! (это очень важно), только матерчатый. аКВа - вода... КаВ (ThaR)

    13. Иисус сказал им: В том месте, куда вы пришли, вы пойдете к иаКоВу справедливому, из-за которого возникли небо и земля.

    БоГ есть первопричина всего .

    Ваш родной язык какой?
     
    Bookmark and Share #17
  18. MadinaAbdullah791

    MadinaAbdullah791 Пользователь

    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    10
    Пол:
    Женский
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Казахский и русский, но училась на английском.
     
    Последнее редактирование: 12 апр 2019 | 07 Шаабан 1440
    Bookmark and Share #18
  19. MadinaAbdullah791

    MadinaAbdullah791 Пользователь

    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    10
    Пол:
    Женский
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Всевышний не подобен ничему, он выступает как точка нетождество Бытию, Он противостоит всему Тварному... Человеческая мысль не способна охватить и представить Всевышнего... в этом понятии Gap как отсутсвие Присутствия (телесного), ведь в Коране сказано что Аллах не подобен ничему...
    Но в то же время если Декарт утверждал «Мыслю значит Существую», а му’мин, тот кто «В Доме», посредством языка и точки нетождества Внутри, обращается в точку нетождества в Пустоте (Арш-КуРС), так скажем ЧеРВоточине, посредством общей системы звуков и смыслов - СЛОВА- соединяется в Ней и с Ней...
    Коран42:51
    «Человек не достоин того, чтобы Аллах разговаривал с ним иначе, как посредством откровения или через завесу. Или же Он отправляет посланца, который с Его позволения внушает посредством откровения то, что Он желает. Воистину, Он – Возвышенный, Мудрый.»
    БоГ есть первопричина и конец будет у Него! И к Нему вы будете возвращены (Коран 11:34)
     
    Bookmark and Share #19
  20. NasrOlloh

    NasrOlloh Активный пользователь

    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    103
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Вероисповедание:
    Ислам
    Это неверный перевод. Речь не о недостоинстве человека, как раз наоборот!!!

    وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاء إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ

    Правильный перевод такой:
    МА - Не
    Кана - было
    ли башарин - для; у Человека
    ан - чтобы
    йуКаЛЛиМуху - 2-я порода: 1. делать человека говорящим; 2. разговорить человека.
    ЛЛАХУ - БОГ
    илля - кроме как
    ВаХЙан - откровением
    ау - или
    мин - из
    вараа - сзади, (из-за)
    ХиЖаБин - завесы, ширмы, укрытия
    ау - или
    йаРСиЛя - посылал
    расулян - посланника
    файуХИи - и внушает
    би изниХИ - СВОИМ позволением
    ма йаша'у - что пожелает
    иннаХУ - поистине ОН
    Алийу - Возвышен
    Хаким - Мудр.

    То есть, суть аята заключается в том, что нет иных путей для таКЛиМа АЛЛАХОМ человека, кроме как указанных трёх...

    Там нет слова "достоин" или "не достоин".

    таКЛиМ масдар второй породы глагола КаЛЛаМа

    сейчас покажу разницу первой и второй пород для понимания сказанного в аяте.

    1-я порода: Ъ_Л_М - знать. И йаЪЛаМу - он знает
    2-я порода: Ъ_ЛЛ_М - ЪаЛЛаМа - учить, делать кого-то знающим, отдавать знание. Суть - воздействие.

    1-я порода: К_Л_М - КяЛяМ - Слово
    2-я порода: К_ЛЛ_М - КаЛЛаМа - делать говорящим, давать Слово. Суть - воздействие.

    при
    - АЛЛАХ ближе к человеку, чем...
    - Царство ЕГО внутри
    - Им лишь показалось..., что они делают что-либо

    пока так...
     
    Bookmark and Share #20
    MadinaAbdullah791 нравится это.